Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => Kapcsolószekrények => A témát indította: nova Dátum 2011. szeptember 21., 18:36:26 DÉLUTÁN

Cím: Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nova Dátum 2011. szeptember 21., 18:36:26 DÉLUTÁN
Érdekelne, hogy ti milyen módszert alkalmaztok a kapcsolószekrények és a bennük található készülékek (megszakítók, szakaszolók, stb.) jelölésére, címkézésére?
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Szelei Dátum 2011. szeptember 21., 20:37:29 DÉLUTÁN
Kedves rendezgetõ. Egy pár példa az általam használt módszerek közül.

Tokozatokon beltérnél vegytoll, dimó hõszalagra.

Kültérre rotex szalagra mert hõ hatására jobban bírja de ez is el tud mosódni.

Itt nem látható de injekciós tûn keresztül eresztett nitró festékkel írtuk meg az azonosító jeleket a festett szerelõlapjára relé felett.
Készülékeken vegytollal, vezetékcsatornára hõszalaggal, így csere esetén is látható a megnevezés.
Ajtó kívül, belül.

Remélem tudtam segíteni pár ötlettel. :D Sajnos a ma divatos hõ szalag túl alacsony hõfokon lehet írni és ezért nem bírja a napsütést vagy a kazánházi körülményeket, viszont a motor leégését lehet vele nyugtázni, biztosan elfeketedik! A vegytoll ugyancsak kifakul a nap hatására. ???
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: birok57 Dátum 2011. szeptember 21., 20:47:46 DÉLUTÁN
Üdvözöllek, én a következõképpen jelölök.
Kezdeném az elosztószekrények jelölésével: (olyan üzemben dolgozom ahol csarnokonként 10-16db elosztószekrény található, elosztónként 6-12 mezõvel) az elosztóknak szektorszám szerinti azonosítót adok (természetesen az épület fel van osztva             5m X 5m-es /hossz és keresztirányban/ szektorokra és ez a falra is fel van festve ill. jelölve) Pl.: D-25 ESZ. Ez mindenki által megtalálható.
A mezõkre 1-es mezõ; 2-es mezõ stb.
A kapcsolók ha vannak Q1; Q2 stb.
Trénerek (késesbiztik) ha vannak TR-1; TR-2 stb.
Fi-k FQ-01; FQ-02 stb. amennyi egy mezõben található
Kismegszakítók ha nem Fi-rõl kap betápot F1; F2; stb. ha Fi-rõl kap betápot örökli az Fi sorszámát és kötõjel után ahanyadik a helyiértékben elfoglalt száma. pl.: a 9-es Fi 5. kismegszakítója Az Fi jele FQ-09 a biztié pedig F09-5 (nem nemlehet összekeverni a "direkt táplálású kismegszakítók számozásával mert ott soha nincs kötõjel és utána szám) Az Fi-re felírat kerül hogy honnan kap betápot pl.: TR-1. A végfelhasználás helyén a dugaljakra ugyancsak felírat kerül mindegyikre, még az irodákban is.
(természetesen a szalag színe és mérete változik pl.: irodában 6mm-es szintelen alapon vékony fekete felírat, gyártásban tálcára 12mm-es sárga alapon vastagított fekete szöveg.
Szöveg a dugaljon: A-12 ESZ 3. m. F03-8 (értelmezés az elosztó az A 12 szetorban van és a 3. mezõ 3-as Fi 5. biztijérõl üzemel.
A feszültségszint megjelölése nem kötelezõ ugyan de én felíratozom mert sok feszültségszintet használnak a gyártás ill. tesztelésekhez. pl.: 3x400/230V 50Hz; 3x400/230V 60Hz; ugyan ez de UPS-rõl itt a vörös szinjelölésen túl felíratot is kap mert a 400V 5p. 6h. dugaljak alapszíne is piros /felírat nélkül megtévesztõ lehetne; 3x230/120V 50Hz; 3x230/120V 60Hz; 3x115/65V 60Hz.
Egy kicsit bonyolultnak tûnik a rendszerünk de a jelölésekkel nagyon szépen nyomonkövethetõ, hogy mi honnan kap betápot.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Lybra-Systems Dátum 2011. szeptember 21., 23:07:58 DÉLUTÁN
Áhoj!

Készülékeknél tervjeleket én a phoenix-contact tervjelmatricáit használom, alkoholos filccel, mert a saját nyomtatója horror áron van. Bár avval simán lehet grafikai elemeket tartalmazó, idõtálló matricákat is nyomtatni (Gyártási matrica, stb.) A tervjelek meghatározásánál (ha én rajzolok) mindig arra törekszem, hogy egyértelmûen utaljon a tervrajzon való elhelyezkedésére (leágazás szám, Q=megszakító, K=mágneskapcsoló stb). Maszkokon pedig gyári öntapadós felirati csík tartót alkalmazok, és magam nyomtatom bele a feliratokat. Sokkal elegánsabb a megjelenése. És van ott is rengeteg lehetõségem, általában mindig odaírom a leágazás számot. Van, ahol ez követelmény is. Esztergomba a Suzukihoz angol megnevezés is kellett. Kültérre gravírozott táblákat szoktam kétoldalú ragasztóval felrakni, de az marha macerás, mire elkészül.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nova Dátum 2011. szeptember 22., 20:24:44 DÉLUTÁN
Idézetet írta: SzeleiSajnos a ma divatos hõ szalag túl alacsony hõfokon lehet írni és ezért nem bírja a napsütést vagy a kazánházi körülményeket, viszont a motor leégését lehet vele nyugtázni, biztosan elfeketedik! A vegytoll ugyancsak kifakul a nap hatására.
Ilyen tokozott szekrényes megoldásokkal manapság már nem igazán találkozni, de régen nagyon szép megoldásokat tudtak csinálni, persze gondolom nem kis idõ ráfordítással.

Igen a hõpapiros nyomtatók nagyon jók az elsõ ütemben, de sajnos mint a kolléga is írja sajnos az idõ múlásával elveszítik a "régi fényüket". Sajnos a nyomtatási technika miatt a hõmérséklet hatására elszínezõdnek.
Az szabad kezes feliratoknak nem vagyok nagy híve (lehet azért mert rondán írok :)) mivel a nyomtatót feliratok sokkal szebbek. A címkézõ sávoknak a használatát egyszerûbbnek tartom nyilván árukkal is kalkulálni kell. Viszont az általam ismert típusnak (MG, schneider) is van egy olyan hátránya, hogy a címkézõsáv felületébe behelyezett papírt takaró fólia is elveszíti tartását a hõmérséklet változás hatására. A gravírozott címkék is jó megoldást jelentenek a régi idõkben fõleg régen sokan használták, viszont beszerzésük lényegesen nehezebb mint egy címkenyomtatós megoldás.

Tervjelek tekintetében szerintem mindenképpen érdemes a terveken szereplõ jelöléseket alkalmazni és a jelöléseket a tervekre is átvezetni. Sajnos sok esetben találkozni olyannal, hogy egy bõvítési munkánál a beépített tartalék leágazásokat felhasználva nem vezetik be a változásokat a tervekbe. Kritikusabb helyeken ez okozhat fennakadást, hogy vajon mit kapcsolhat az adott megszakító, szakaszoló?

birok57 által említett gyárakban szerintem fokozottan szükséges a pontos jelölés, hiszen egy külsõ vállalkozó is eligazodhat könnyebben a villamos hálózaton, persze ha a tervekre is fel van vezetve a jelölés rendszer.

Szerelési és javítási szempontoknál még nagyon jó dolog a vezetékek kábelek jelölése. Hiszen könnyebben nyomon lehet követni a kábel végeket. Itt már jó módszer lehet az alkoholos filc is az mtk kábelek esetében, vagy a kábelkötegelõkkel egybeépített kis bilétás jelölés. Nagyobb kábeleknél pedig a két kötegelõvel rögzíthetõ kábel feliratozók.

Idézetet írta: Lybra-Systemsén a phoenix-contact tervjelmatricáit használom

errõl tudnál egy képet beilleszteni, mert a keresõbe beírva nem igazán dobott ki találatot :(
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Szirty Dátum 2013. február 24., 15:31:27 DÉLUTÁN
Üdv nova!

Idézetet írta: nova Dátum 2011. szeptember 22., 20:24:44 DÉLUTÁN
birok57 által említett gyárakban szerintem fokozottan szükséges a pontos jelölés, hiszen egy külsõ vállalkozó is eligazodhat könnyebben a villamos hálózaton, persze ha a tervekre is fel van vezetve a jelölés rendszer.

Szerelési és javítási szempontoknál még nagyon jó dolog a vezetékek kábelek jelölése. Hiszen könnyebben nyomon lehet követni a kábel végeket. Itt már jó módszer lehet az alkoholos filc is az mtk kábelek esetében, vagy a kábelkötegelõkkel egybeépített kis bilétás jelölés. Nagyobb kábeleknél pedig a két kötegelõvel rögzíthetõ kábel feliratozók.

Tapasztalataim szerint pont a külső vállalkozók azok, akik a leginkább szarnak arra hogy bevezessék a tervbe az általuk elkövetett  bővítést vagy változtatást!
Sőt, ha pl. bővítésükhöz kell 24V DC pl. akkor keresnek a szekrényben (műszerrel! és nem a rajz alapján) egy pontot, ahol van 24V és gondolkodás nélkül bekötik oda.
Az a legkevésbé sem érdekli őket, hogy ha azt a kütyüjük zárlatba viszi, akkor az milyen a vővítéstől teljesen független területen okoz problémát. Sőt, akár végállás kapcsoló mellé is bekötik, aztán ha becsukódik a zsilip kapu (mert amikor méricskéltek épp nyitva voll) megszűnik a 24V :D

Idézerrõl tudnál egy képet beilleszteni, mert a keresõbe beírva nem igazán dobott ki találatot :(

Mi is Phoenix-es jelölést használunk szekrényen belül. Van egy hőszublimációs Phoenix nyomtató, azzal csinálunk címkéket.
Nagy kár, hogy a speciális címke rolni, és a festék tekercs kissé húzós forintokba kerül. Egyszer összeszámoltuk, hogy ha rendelnénk abból a 6-8-féle címkéből egy-egy tekerccsel amiket használnánk, akkor 800e (nyolcszáz ezer) Ft-ot kellene kipengetni.
Nem vettünk, egyféle címkét használunk.



Persze ennek van olyan változata ami nem papír címkére nyomtat, hanem plasztik lapokra:


Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Novill Dátum 2013. február 24., 18:33:49 DÉLUTÁN
Jók a videók, de gondolom német és angol  nyelvűek helyett, inkább a magyar nyelvűeket  részesítenénk előnyben. Mert az biztos, hogy  Mo-on minden magyar tud magyarul   :).
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Szirty Dátum 2013. február 24., 22:12:26 DÉLUTÁN
Üdv Novill!

Idézetet írta: Novill Dátum 2013. február 24., 18:33:49 DÉLUTÁN
Jók a videók, de gondolom német és angol  nyelvűek helyett, inkább a magyar nyelvűeket  részesítenénk előnyben. Mert az biztos, hogy  Mo-on minden magyar tud magyarul   :).

Én meg a magasabb fizetést részesíteném előnyben.
Így jártunk.

Nézegessétek a képeket. :-)
Nem tudtam ilyen szabályról, elnézést. Majd igyekszem mégjobban visszafogni a segítőkészségemet.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Novill Dátum 2013. február 24., 22:42:58 DÉLUTÁN
Üdv.: Szirty! Nincs ilyen szabály megfogalmazva úgy tudom, csak a személyes véleményemet tükrözi a hozzá szólásom. Általánosságban  Mo-n a magyar nyelv használat  párti vagyok!  Egyenesen bosszant, amikor például a szabványok angol nyelven vannak csak közzé téve.  A segítségedre mindenkinek szüksége lehet olykor. A feltöltött szakmai segítségek csak azoknak segítség, akik el tudják olvasni, vagy meg tudják hallgatni és értik is. Nem akartalak megsérteni ezzel egyébként, elnézést is kérek ha ez nem így jött le a hozzá szólásból.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nova Dátum 2013. február 25., 13:40:05 DÉLUTÁN
Csak az első videóban van szöveg, az sem tartalmaz olyan információt mely túlzott nagy jelentőséggel bírna. Csak azoknak akiknek az említett nyomtatójuk van. A szövegben csak annyi volt, ha nyomva tartjuk a gombot melyet a videón mutatnak, addig amíg narancssárgán világít mind a két led, akkor kinyomtatja a nyomtató az alap beállításait.

Idézetet írta: SzirtyTapasztalataim szerint pont a külső vállalkozók azok, akik a leginkább szarnak arra hogy bevezessék a tervbe az általuk elkövetett  bővítést vagy változtatást!
Sőt, ha pl. bővítésükhöz kell 24V DC pl. akkor keresnek a szekrényben (műszerrel! és nem a rajz alapján) egy pontot, ahol van 24V és gondolkodás nélkül bekötik oda.
Az a legkevésbé sem érdekli őket, hogy ha azt a kütyüjük zárlatba viszi, akkor az milyen a vővítéstől teljesen független területen okoz problémát. Sőt, akár végállás kapcsoló mellé is bekötik, aztán ha becsukódik a zsilip kapu (mert amikor méricskéltek épp nyitva voll) megszűnik a 24V

A legtöbbször ez sajnos akkor fordul elő amikor olyan helyen történik a munkavégzés, ahol nincsen olyan szakember aki képben lenne a rendszerrel. Tehát nem engedné hozzányúlni a rendszer olyan részeihez, ahol bajt csinálhatnak, igaz ez a munka átvételekor is. Sokszor a bővítési lehetőségeket is lehagyják az új kapcsolószekrényeknél.

De hogy ne vigyen el én magad a témát más irányba, ez az általatok használt nyomtató címkéi hogyan viselik a kültéri környezetben történő elhelyezést? Napsugárzás?
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Szirty Dátum 2013. február 25., 15:22:15 DÉLUTÁN
Üdv nova!

Idézetet írta: nova Dátum 2013. február 25., 13:40:05 DÉLUTÁN
A legtöbbször ez sajnos akkor fordul elő amikor olyan helyen történik a munkavégzés, ahol nincsen olyan szakember aki képben lenne a rendszerrel. Tehát nem engedné hozzányúlni a rendszer olyan részeihez, ahol bajt csinálhatnak, igaz ez a munka átvételekor is.

Sajnos nem lehet előre tudni mit fognak nem szakszerűen csinálni (ha ezt tudni lehetne, eleve oda sem hívnánk őket).
Sajnos nem lehet minden külsős mögé egy helyi szakembert odarendelni aki figyeli a külsős kezét és olykor rácsapa vonalzóval. Ha meg lehetne tenni, megcsinálnák a munkát helyi szakik. De az idő, az ember és a pénz mindig kevés. Elvileg ők szakemberek és képesek az önálló, szakszerű munkavégzésre.
Más kérdés, hogy gyakorlatilag meg nem mind, vagy képes de a motivációjuk vagy egyéb körülmények nem engedik a minőségi munkavégzést.

Sajnos nem tudom hogy viselik a címkék a napot és az időjárás viszontagságait. Szekrényen belüli és beltérben használt gépeken jelölgetünk velük. De van olyan gyanúm, hogy a címke még ha nem is fakul ki a napon de "leszárad" és leesik  (öntapadó betegség).
Beltéri alkalmazásra viszont jók, oldószereknek és olajnak is igen jól ellenáll a felirat (ami az alkoholos filctollról annyira nem mondható el).
Egyetlen baj az öntapadó ragasztójával van, zsíros olajos felületre képtelenség felragasztani.
Főleg akkor okoz ez nehézséget, ha egy hidraulika tápegységen szeretném a szelepek jeleit felragasztani. Még gondos oldószeres takarítás után sem szívesen maradnak a helyükön :(

Novill!
Nem kell bocsánatod kérned, dehogy kell!
A videókat (bár végülis egy-egy kép is elég lett volna, de videót hamarabb találtam) azzal a szándékkal linkeltem, hogy a nyomtató fajtájára utaljak vele és valamilyen vizuális "élményt" is nyújtson a dolog. a szövegnek nincs jelentősége. Kiindulási támpontot próbáltam adni az érdeklődőnek, nem komplett megoldást.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: VILL-AGH Dátum 2013. február 25., 19:05:23 DÉLUTÁN
Üdv! Decemberben vettem egy DYMO feliratozót 7600 ft volt,a fickó erősködött hogy vegyek egy DYMO Rinhot 12+áfáért,de nem kértem mert én csak a lakáselosztókban szerettem volna feliratozni,drágább lett volna a szalag,de aki ereket is jelöl ,az jól járna.50-60 e ft körül volt az ára akkor megnéztem a neten! Ha érdekel valakit megírom a címet..Persze ez tavaly volt:(
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nova Dátum 2013. február 27., 18:44:45 DÉLUTÁN
Nekünk is volt DYMO, csak sajnos nem túl tartós. Hamar elromlott néhány darab és a hőpapiros megoldás miatt ha olyan a környezet akkor besárgul és hamar elenged a ragasztó rétege, így hosszabb távra nem nagyon tudtuk alkalmazni.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Simon Endre Dátum 2013. szeptember 21., 12:05:32 DÉLUTÁN
Jó napot szaktársak
A feiratozáshoz, pontosabban a magunkat és másokat is támogató dokumentálásra nekem is vannak bevált módszereim, még múzeálisak is. Valamikor a 60-as években vastag porózus kartonlapra írógéppel felvitt feliratokat kétoldalasan lamináltam, polietilén fólia, teflonfólia, háztartási vasaló, saroklyukasztás, felkötve polietilén bevonatú műszál zsineggel. Ez a kombináció a legadázabb vegyipari környezetben is 20 év mútán még olvasható volt. Ezután  a DYMO szalagozás és a partex gyűrü, majd a papír és textilvázas öntapadós sárga-fekete gyári cimke tussal, majd alkoholbázisu tintával. Ezt még ma is használom mivel maradt belőle ezerszámra. Manapság saját készítésű feliratokat használok lézernyomtatott 120 mikronos fólával lamináltat, hátoldalá textilhordozós kasífóliával. A kasírozást a még egyben lévő íveken végzem el és felvágásra nagyon éles szikét használok, különben nagyon elcsúszik a vágásnál. A szilikonpapír meg az utolsó pillanatig marad a hátoldalon. A "saját-nyomtatott" címke piktogram, betüméret és kiemelés lehetőságeit maximálisan kihasználom. Átvezetéseknél meg kis táblázattal támogatom az eligazodást, a furatok-tömszelencék mellett , (még az üres helyeken is) csak azonosító szám van a táblázat üres sorait polírpapírral megcsiszom igy fog majd rá ha kell és meg is marad az alkoholos irónos szöveg . A vezetékcsatornák fedeleit ellátom sor-oszlop jelöléssel, hogy leszedése után az a helyére kerüljön. Ez akkor fontos, ha ezekre vannak felragasztva a fődarabok azonosítói. Álltalában nem az alkatrészre, vagy nem csak arra, hanem a helyére mutató reléaljzatra ajtólapra, szerelvénytáblára, modulhelyre is  elhelyezem a cimkét, igy bíztosabb a "hovatartozása". Amikor házi feliratozást készítek és az ív kiadja a cimkéket duplán, sőt triplán is kinyomtatom és fel is vágom és egy húzózáras tasakban a szekrényben, vagy a dokumentációban elhelyezem a maradékot, hogy az utódomnak is legyen mivel' és ne kelljen a lenyúzottat használnia az esetleges fődarabcserénél. Külső, (laminált) feliratozásnál színes lapokra nyomtatok és nem kasírfóliával hanem FBS-el ragasztok, ehhez a laminálás hátoldalát finoman fel kell csiszolni. Még valami fontosat, ha nem bővités vagy módosítás a feladat, (ahol van doksi,) akkor az ott használt tevjelekkel feliratozok, ha saját  terv alapján dolgozok a jelölésekre a nemzetközi azonosítókat használom és a számozásra is a látszólag hiányos ( pl. C1-C3-C5 ) sorszámozást alkalmazom. A külső feiratok idegennyelvű környezetben, (főleg multiknál) kötelezően kétnyelvű legyen! Ezt a feliratozást az operátorokkal nagyon gondosan egyeztetni kell !
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2013. október 20., 10:14:26 DÉLELŐTT
Találtam egy ilyen nyomtatót, szimpatikusnak tűnik, használ valaki ilyet?

http://www.brotherkellek.hu/brother-pt-e100vp-feliratozogep/specifikacio/1845.aspx (http://www.brotherkellek.hu/brother-pt-e100vp-feliratozogep/specifikacio/1845.aspx)

Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Fecó Dátum 2013. október 20., 10:29:36 DÉLELŐTT
Hasonlót használunk Casio gyártmányban. Többféle színű és szélességű szalagot lehet bele kapni. A készüléken is többféle betűméretet lehet beállítani. A készülékek általában nem drágák, a szalagok már kicsit húzósabbak, de nem vészes. A 6 mm szalagokkal szoktunk a szekrényben lévő készülékekre azonosítókat nyomtatni. Sajnos a napfényt nem bírja, erős napsütésben 1-1,5 év alatt a betűk kifakulnak. Ha a szalag elöregszik, a ragasztója sem az igazi, előfordul hogy "felpöndörödik", tehát erre is figyelni kell. Ettől függetlenül, megfelelő körültekintéssel, szekrényen belül szerintem a legelérhetőbb megoldás a jelölésekre, ráadásul kicsi, hordozható. Ha évente 100 elosztó vagy vezérlőszekrényt kellene legyártani, nyilván beszereznék mást, de aki alkalmilag dolgozik elosztószekrényekkel, és korrekt munkát akar ilyesmiben gondolkodjon. A szekrény elejére gravírozott műanyag lapok a Mister Minit-ből :)
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Péter5 Dátum 2019. április 15., 15:59:00 DÉLUTÁN
Kedves Szakemberek!

Érdeklődnék, hogy villanyórákat tartalmazó elektromos szekrény ajtajára milyen feliratot kell helyezni, és ezt melyik jogszabály v. szabvány írja elő? Pl. 400V-ra figyelmeztetés, vagy csak annyit, hogy Villanyóraszekrény, elektromos szekrény?
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nyaki Dátum 2019. április 16., 22:58:06 DÉLUTÁN
Üdv!
Minden olyan felirattal el kell(ene) látni, mint amik bármely erősáramú szekrény esetén használatosak.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Péter5 Dátum 2019. április 17., 06:21:43 DÉLELŐTT
A fő kérdés az, hogy melyik jogszabály v. szabvány írja elő.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nyaki Dátum 2019. április 17., 23:08:34 DÉLUTÁN
MSZ 10900:2009
MSZ EN 61439
MSZ HD 60364-5-51:2010 és az ezzel összefüggő MSZ HD 60364-6:2017
23-2016. (VII. 7.) NGM rendelet
...és akkor még a "Gépek biztonsága" részt ide sem vettem.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Péter5 Dátum 2019. április 18., 07:07:06 DÉLELŐTT
MSZ 10900:2009 – ez az ellenőrzésről szól, annyit ír, hogy ellenőrizni kell a meglétét

MSZ EN 61439 – ebből van hat magyar kiadás, melyikben keressem? Az MSZ EN 61439-1:2012 lenne logikus, abban vannak az általános szabályok. 150 oldal. Az áramütés elleni védelem részt átnéztem, ott nem találtam.

MSZ HD 60364-5-51:2010 – ebben nincs

MSZ HD 60364-6:2017 – ez ellenőrzésről szól, nem létesítésről

23/2016. (VII. 7.) NGM rendelet – ez forgalmazásról szól

...és akkor még a "Gépek biztonsága" részt ide sem vettem. – a 16/2008. (VIII. 30.) NFGM rendelet nem vonatkozik erre, gépek biztonsága szabvány meg egy rakás van.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: tothgyula Dátum 2019. április 18., 19:22:26 DÉLUTÁN
Korábban az MSZ 4826:1979, az MSZ 447, és az MSZ 595 sorozat is foglalkozott ezzel.
Legjobb, ha józan paraszt ésszel dolgozol. A felirat egyértelmű, jól látható és tartós kivitelű legyen.
Tóth Gyula.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Péter5 Dátum 2019. április 18., 20:04:39 DÉLUTÁN
A józan ésszel nincs gond, csak alá kéne támasztanom, hogy ez kötelező, különben minek költsön a pótlására az érintett.

Az MSZ 447:2019 teljesen logikus lenne, de nem találtam erre vonatkozóan semmit benne.
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Fecó Dátum 2019. április 19., 07:21:49 DÉLELŐTT
Esetleg az MSZ HD 60364-1, bár ez sem azt mondja konkrétan mit csinálj, de hivatkozási alapnak jó:

"Ha biztonság céljából szükséges, megfelelő figyelmeztető táblákat és/vagy feliratokat kell alkalmazni."

Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: Péter5 Dátum 2019. április 19., 07:57:35 DÉLELŐTT
Újra átfutottam a szabványt, de nem szúrtam ki benne ezt a mondatot. Lehet tudni, hogy pontosan melyik pont?
Cím: Re:Szekrények, megszakítók feliratozása
Írta: nyaki Dátum 2019. április 19., 13:17:06 DÉLUTÁN
Bocs, de most volt időm a részletesebb válaszra.  :-\

"MSZ 10900:2009 – ez az ellenőrzésről szól, annyit ír, hogy ellenőrizni kell a meglétét"
Ha valami előírja a meglétét, akkor nyilván lennie kell olyan szabvány pontoknak, amely a módját is leírja.

"MSZ EN 61439 – ebből van hat magyar kiadás, melyikben keressem? Az MSZ EN 61439-1:2012 lenne logikus, abban vannak az általános szabályok. 150 oldal. Az áramütés elleni védelem részt átnéztem, ott nem találtam."
Ez a szabvány egy olyan harmonizációs dokument, amely magába foglalja a korábbi gyártmányokra vonatkozó előírásokat, többek között utalást tesz MSZ EN 61140-re és az MSZ HD 60364 szabványsorozatra is, tehát azokban is keresni kell a megfelelő fejezeteket.

"MSZ HD 60364-5-51:2010 – ebben nincs"
Má' hogyne lenne! 514. pont.

"MSZ HD 60364-6:2017 – ez ellenőrzésről szól, nem létesítésről"
A helyzet itt is dettó, mint az MSZ 10900 esetében. Kötelezően ellenőrizni és megkövetelni csak azt lehet, amit valamely szabvány előír.
Minden új berendezést e szabvány szerint kell vizsgálni, az első használatba vétel előtt.
Eme szabvány is utalást tesz többek között az MSZ HD 60364 minden szabványára, különös tekintettel az 5-51-re.

"23/2016. (VII. 7.) NGM rendelet – ez forgalmazásról szól"
Már rögtön a II. fejezet 5. pontjában rendelkezik a jelölésekről. ...de egyébként ez az egész rendelet a jelölésekről értekezik.

"...és akkor még a "Gépek biztonsága" részt ide sem vettem. – a 16/2008. (VIII. 30.) NFGM rendelet nem vonatkozik erre, gépek biztonsága szabvány meg egy rakás van."
Ez a "Gépek biztonsága" és pl. az "Ember-gép kapcsolat" nem rendeletekről szól, hanem az MSZ EN azon szabványiról, ahol egyértelműen vannak leírva többek között azok a kritériumok, hogy mit és hogyan kell jelölni.

Amit Te keresel, kifejezetten ilyen szabvány nincs. Az adott hivatkozáshoz szükséges pontokat a rendelkezésre álló irgalmatlan mennyiségű szabványból és rendeletből a tervezőnek és majdan a felülvizsgálónak kell összeollózni. Ennek tükrében pl. az általam és a kollégák által is említett dokumenteket vedd elő és részletesen, figyelmes olvasással meg fogod találni azon részeket, melyekre hivatkozni lehet. Természetesen mi sem vagyunk tökéletesek és nyilván lesznek olyan szabványok vagy rendeletek, amelyeket még nem említettünk, de attól még benne foglaltatik az általad keresett válasz, ezért viszont nagyon-nagyon sokat kell olvasni, ami meg nagyon sok időt vesz el az ember életéből és ennek ára van. A felülvizsgálatok sem véletlenül drágának mondott tevékenységek.