Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Érintésvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. május 12., 15:49:17 DÉLUTÁN

Cím: Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. május 12., 15:49:17 DÉLUTÁN
Gondolom érdemes lenne pár szót váltani a felvonókról .Akinek van tapasztalata megoszthatná a többiekkel.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: nova Dátum 2012. május 12., 18:46:23 DÉLUTÁN
Szerintem egy kicsit pontosíthatnál a kérdésen, hogy konkrétan mire lennél kíváncsi, mert így nagy általánosságban nehéz szerintem válaszolni.  ;)
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. május 13., 19:59:41 DÉLUTÁN
Ennek a felülvizsgálata is szép feladat. Látszólag úgy tûnik csak egy felvonó, milyen egyszerû.
A vezetõsínek bekötése a földelõ hálózatba. Az alsó ponton közvetlenül van földelve, lefelé lejtéssel. A felsõ ponton is be kell kötni. Ha érintve van, akkor még nem szabad a villámhárító vonatkozásáról is sem megfeledkezni. Itt is van fõáramkörû rész, ahol a védõvezetõ folytonosságát minden ponton ellenõrizni kell. Az ajtók bekötésének az ellenõrzése is lényeges. Minden erõsáramú rész ahol a védõvezetõk is vezetve vannak ellenõrizendõ. Nem szabad megfeledkezni a törpefeszültségû részek ellenõrzésérõl. Vagyis elég szép számmal jönnek össze a mérõpontok.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Maczy Dátum 2012. május 13., 21:34:25 DÉLUTÁN
Az ide vonatkozó szabványok megtalálhatók a következõ oldalon:
Felvonókra vonatkozó Szabványok (http://www.felvonok-liftek.hu/felvono-szabvanyok.htm)

Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Maczy Dátum 2012. május 15., 21:08:12 DÉLUTÁN
Sajnos gyakorlati tapasztalatom még nekem sincs a felvonók terén, itt leginkább a földeléseken van a hangsúly. Az egész szépsége ott van, hogy a betápok lent vannak a gépészet meg fent. nagyon fontos lehet a vezetõ keresztmetszetek is. Legtöbbször egy dupla szigetelésû kábel viszi be a fülkébe a villanyt, függetlenül attól, hogy törpe vagy nem törpefeszrõl mûködik. A lift vezérlõ és elosztó szerkényben kell hurok ellenállást mérni, és rengeteg földelési folytonosságot.

Amit viszont Novill tõled kérdeznék:
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. május 13., 19:59:41 DÉLUTÁN
Az alsó ponton közvetlenül van földelve, lefelé lejtéssel.
értem, hogy a lift vázszerkezetét alul is és felül is le kell földelni, bár gondolom ez a hosszától is függ, a lefelé lejtést azt, hogy értetted?
Köszi,
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 15., 22:16:28 DÉLUTÁN

Nem a csak földeléseken van a hangsúly, hanem a villamos biztonságtechnikán.
A földelés, földelések ennek egy részét képezik.
Meg kell nézni az erõsáramú betáplálást. Hány eres, milyen keresztmetszetû a kábel.
Hová csatlakozik a PEN, vagy a védõvezetõ, PEN vezetõ esetén hogyan történt védõvezetõre és  nulla vezetõre szétválasztása. Hurokellenállás mérések, és biztosító kioldási szorzók szerint minõsíted a mért értéket. Figyelembe kell venni, hogy elosztóban mérsz, vagy a berendezésnek végáramkörén, mert nem ugyan az az alfa kioldási szorzó értéke.
Ellenõrizni kell az EPH-t. Hogyan van kialakítva. Be vannak-e kötve az acélszerkezetek, a nagy kiterjedésû fémtárgyak.
Meg kell vizsgálni, hogy belsõ villámvédelmi szempontból, a villámvédelmi levezetõkkel párhuzamosan futó acélszerkezetek vannak-e. Ezek összekötése hol, és hogyan történik.
Ellenõrizni kell adott esetben, van-e tûzjelzõ berendezés, tûz esetén hogyan mûködik a berendezés (automatikusan le jön-e, és az alsó szinten automatikusan nyílik-e az ajtaja.)
Felíratok, jelölések, gépházban elsõsegély nyújtó E.Ü. tábla ki van-e helyezve....
És még sorolhatnék egy-két gondolatot.
Talán a kollégák kiegészítik.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Novill Dátum 2012. május 16., 08:17:20 DÉLELŐTT
Valamikor még a régi rendszerben volt szerencsém felvonók mûszaki átvételében részt venni a beruházó részérõl. Ez mindig egy nagy procedúra volt, nem beszélve az akkori hatósági átvételi  eljárásokat. Nagyon sok felvonó felsõ gépházas, így a gépház a tetõn kívülre esik vagy a padlástérbe. Mint ahogy a JUVILL kolléga is rá tapintott a lényegre a belsõ villámvédelmen és az EPH kialakuláson van a lényeg. A legalsó ponton van az ütközõ és itt lent végzõdnek a vezetõ sínek is. Itt az alsó ponton víz elleni szigetelés is van sok esetben. De valahogy meg kell oldani a vezetõsínek bekötését a közvetlen földelésbe megfelelõ keresztmetszettel és a lehetõ legrövidebb úton. Ez sokszor közvetlenül a betonalap földelõhöz csatlakoztattuk, vagy ha erre nem volt lehetõség akkor külön földelõ szondát létesítettünk neki. Mint ahogy tudjuk a villámáram nem igazán szereti a felfelé futó irányt és a derékszögû irány töréseket. Vagyis igyekszik megtalálni a lehetõ legrövidebb utat a föld felé. A lefelé lejtést a vízszintestõl lefelé a függõlegeshez közelítve értem, a lehetõ legrövidebb úton. Egy épület egészében az EPH , földelés és a villámvédelem végül is egy egységes rendszert képez, még ha külön tárgyaljuk is.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Maczy Dátum 2012. május 19., 12:56:08 DÉLUTÁN
HA már így belekezdtünk a felvonókba akkor már feltennék én is pár kérdést.
A felvonókat milyen idõközönként kell ÉV mérni, igaz a személyi felvonók tartozhatnak a KLÉSZ alá, de szerintem mégsem az.
A másik ami szerintem mást is érdekelhet, pl. a lifteket már mikroprocesszoros vezérléssel látják el. Ott kell-e valamit mérni, mert nem hiszem, hogy jót tenne a frekiváltónak ha beleküldené az ember a mérõ áramot, vagy feszültséget. 
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 20., 09:27:54 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Maczy Dátum 2012. május 19., 12:56:08 DÉLUTÁN
HA már így belekezdtünk a felvonókba akkor már feltennék én is pár kérdést.
A felvonókat milyen idõközönként kell ÉV mérni, igaz a személyi felvonók tartozhatnak a KLÉSZ alá, de szerintem mégsem az.
A másik ami szerintem mást is érdekelhet, pl. a lifteket már mikroprocesszoros vezérléssel látják el. Ott kell-e valamit mérni, mert nem hiszem, hogy jót tenne a frekiváltónak ha beleküldené az ember a mérõ áramot, vagy feszültséget.

És akkor a számítógépeket sem méred? Azok is I-es érintésvédelmi osztályú berendezések.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Maczy Dátum 2012. május 21., 21:38:59 DÉLUTÁN
Gondolom a számítógépnél, a földelés meglétét és folytonosságát nézem. A hurokellenállást, meg a dugaljból ahova csatlakozik.
vagy rosszul gondolom?
Persze ezt a frekiváltónál is meg tudom nézni a betáp oldalon, feltéve ha van kívül fémes rész.
ha rosszul tudom kérlek javíts, mert ha egyszer ilyesmit kéne mérni nem akarnék, rosszul vizsgálni.
Köszönöm elõre is.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 21., 22:33:03 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Maczy Dátum 2012. május 21., 21:38:59 DÉLUTÁN
Gondolom a számítógépnél, a földelés meglétét és folytonosságát nézem. A hurokellenállást, meg a dugaljból ahova csatlakozik.
vagy rosszul gondolom?
Persze ezt a frekiváltónál is meg tudom nézni a betáp oldalon, feltéve ha van kívül fémes rész.
ha rosszul tudom kérlek javíts, mert ha egyszer ilyesmit kéne mérni nem akarnék, rosszul vizsgálni.
Köszönöm elõre is.
Remélem tõlem kérdezted, és válaszolok.
Számtalan számítógépet mértem már be érintésvédelmi felülvizsgálat során.
Akkor is ha be voltak kapcsolva, akkor is ha nem.
Ezek a berendezések I-es érintésvédelmi osztályúak, védõvezetõs érintésvédelemmel rendelkeznek. (Az új szabvány szerinti megnevezéssel: táplálás önmûködõ lekapcsolása védelmi móddal. Ez csodaszép elnevezés.:))
Ha csak a dugaszoló aljzatot méred, az kevés. A számítógép igaz, hogy erre az aljzatra, vagy erre csatlakoztatott röpcsatlakozóra (hosszabbítóra) van bedugva, de rá kell mérni a gépre.
Ez azért is fontos, mert így beméred az összes olyan hurokellenállást, ami a gép betáplálásáig terjed.
Elképzelhetõ, hogy a dugaszoló aljzaton - képlet szerint - a mért érték még megfelelõ, de a hosszabbító és a gép kábele miatt, már magas az érték.
Zárlat esetén nem a dugaszoló aljzat lesz zárlatos, hanem a gép. Itt nem alakulhat ki olyan tartós érintési feszültség, mely áramütéses balesetet okozhat.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: nyaki Dátum 2012. május 21., 23:13:04 DÉLUTÁN
Hali!
"...A számítógép igaz, hogy erre az aljzatra, vagy erre csatlakoztatott röpcsatlakozóra (hosszabbítóra) van bedugva, de rá kell mérni a gépre...."
Itt mégis mire gondolsz?
Hogyan és mit? Én csakis egy szigetelési ellenállásmérésre tudok gondolni a tápcsatlakozóján keresztül, mert hurokellenállást nemigen lehet bedugva mérni rajta.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 22., 08:34:30 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nyaki Dátum 2012. május 21., 23:13:04 DÉLUTÁN
Hali!
"...A számítógép igaz, hogy erre az aljzatra, vagy erre csatlakoztatott röpcsatlakozóra (hosszabbítóra) van bedugva, de rá kell mérni a gépre...."
Itt mégis mire gondolsz?
Hogyan és mit? Én csakis egy szigetelési ellenállásmérésre tudok gondolni a tápcsatlakozóján keresztül, mert hurokellenállást nemigen lehet bedugva mérni rajta.
Minden berendezést a saját áramkörérõl kellene mérni.
Úgy gondolom, olyan túl nagy hibát nem követünk el, ha a dugaszoló aljzatba csatlakoztatott hosszabbító egyik aljzatára a gép, egy másik aljzatára a mûszer csatlakozik,  és így mérek hurokellenállást a gép fémtestén.
Így már bemértem több száz számítógépet, eddig még egyiknek sem lett baja, ha be volt kapcsolva, ha nem, mivel a védõvezetõ csatlakozás a számítógép fémtestéig folytonos.
Bocsánat, de nem értem, mi a probléma? Hol, milyen rendeletben, szabványban van leírva, hogy a számítógépeket, vagy azokat a berendezéseket, amiben pocesszor van, nem lehet érintésvédelmi szempontból bemérni?
Vagy úgy gondolod, hogy megkínálod a a gépet 500V vagy 1000V-os feszültséggel, mert szigetelési ellenállást mérsz a csatlakozó kábelen, az jobbat tesz neki.
Nem tartom valószínûnek, hogy bárki szétszedi a gépe, kiköti a betápot, hogy szigetelési ellenállást mérjen a csatlakozóvezetéken.
Korábban már írtam, hogy mindenki másképpen csinálja.:)

Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Maczy Dátum 2012. május 22., 11:04:29 DÉLELŐTT
Köszönöm a válasz Juvill :)

Egy kérdés még függõben maradt, a lifteknél milyen idõközönként kell ÉV vizsgálatot mérni?
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: nyaki Dátum 2012. május 22., 20:25:23 DÉLUTÁN
Hali Juvill!
Én nem azt mondom, hogy szigetelési ellenállatot kell mérni a számítógépen, hanem csak annyit gondoltam, hogy ez lehetne az egyetlen értékelhetõ mérés, de ezt ugye technikai okokból nem ajánlatos megtenni, meg nem is nagyon tudnád, mert a bemenetükön van egy varisztor, meg egy biztosíték is. Ha bedugod a gépet az elosztójába és úgy mérsz Rh-t, szerintem nem oszt, nem szoroz, mert a kapott Rh jóval kisebb értéket fog képviselni, mint a sz.gép táp bemenõ köri impedanciája, feltételezve, hogy a táp bemenetén a szûrõkomplexum ép. Ha meg nem ép, akkor meg nem is fog mûködni. Ráadásul ezek a tápok mindig akkora terhelésnek látszanak a hálózaton, mint amennyit kivesznek belõlük a primer oldalon. Terhelés nélkül szinte alig mutatnak impedanciát a hálózat felé.
Szerintem.
Bocs a "kirohanásomért" :( , de sajnos nem értettem, hogy milyen mérést lehetne elvégezni bedugott állapotban, mert nekem ezeket a herkentyûket még nem sikerült komolyabb érintésvédelmi vizsgálatok alá vonni. Csuda egy herkentyûk ezek!
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 22., 21:04:49 DÉLUTÁN

Nyaki!

Ezt én nem "kirohanásnak" vettem, hanem egy szakmai véleménynek.:)
Az lenne a jó szerintem, ha minél több "kirohanás" lenne itt, és szakmai szempontból több hozzászólás lenne.
Nagyon érdekes témát feszegetsz a legutóbbi hozzászólásodban.
Elgondolkodtató, amit az impedanciáról írtál.

Üzenet összefûzve: 2012. május 22., 21:26:57 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Maczy Dátum 2012. május 22., 11:04:29 DÉLELŐTT
Köszönöm a válasz Juvill :)

Egy kérdés még függõben maradt, a lifteknél milyen idõközönként kell ÉV vizsgálatot mérni?


Maczy!

A fórumon már volt téma, hogy mikor kell érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot, és mikor kell szerelõi ellenõrzést végezni.
Ha jól emlékszem, azt írtam, hogy van egy rögeszmém. Inkább érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat - kiértékelt eredményekkel - mint szerelõi ellenõrzés.
Az elsõ felülvizsgálat minden esetben érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálat.
Nem tettem soha különbséget - erõsáramú villamos berendezés tekintetében - hogy az felvonó, vagy más gépi berendezés.
Ha nem esik a KLÉSZ hatálya alá, akkor 3 évente érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatot kell végezni. Ha a berendezés olyan helyen üzemel, ami a KLÉSZ alá tartozik, akkor 6 évente szerelõi ellenõrzést kell végezni.
Ez az ami nekem soha nem tetszett egy felvonó, lift esetén.
A szabványokat és a rendeleteket nem a felülvizsgáló hozza, hanem azokat alkalmazza. (rémlik, hogy már ezt is írtam)
Azért vagyok rögeszmés, mert egy szabványossági felülvizsgálat alkalmával a mért értékekre számolsz. Itt kiderül, hogy ténylegesen milyen az érintésvédelem.
A szerelõi ellenõrzésnél elvégzed például a védõvezetõk folytonosságát, hogy ezek   fémesen csatlakoznak-e a berendezések testére, de ez ellenõrzés nem mutatja ki, hogy testzárólatkor lekapcsol-e a védelem.
Nekem ez a véleményem.

Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: nyaki Dátum 2012. május 22., 23:34:55 DÉLUTÁN
 :) Igen, jól látod az impedancia kérdést.
Direkt nem ellenállást írtam, bár az Rh azt takarja, de amióta a villamos hálózaton már régóta nem tisztán ohmikus terhelések vannak, meg aztán maga a hálózat sem ohmikus, valamint egyre több a kapcsoló- és impulzusüzemû eszköz (kompaktok, inverterek, frekvenciaváltók, számítógépek, háztartási eszközök, szórakoztató elektronika stb.) üzemel, ezért nemigazán beszélhetünk a klasszikus értelemben vett Rh mérésrõl. Ezek az eszközök irdatlan mennyiségû felharmonikust termelnek, amelyek úgy hamisítják a mért értéket, hogy észre sem vesszük, fõleg, hogy a PFC (Power Factor Control) áramköröket elõszeretettel spórolják ki még a drágább készülékekbõl is, gazdasági okokra hivatkozva.
Nekem a régi ÉV-Univerzálom van és ez az analóg kivitele miatt szerintem szarik a felharmonikusokra, mintha ott sem lenne. Talán még az elsõt érzékelgeti, de a többit... Nem tudom, csak gondolom, hogy a legújabb mérõeszközökkel már azt is lehet mérni, mert 1.,2., és 3. felharmonikus a legérdekesebb jelenségek okozója, mint pl. a nullavezetõ látszólagos túlterhelõdése.
Egy kicsit off a téma, pont nem ide vág, úgyhogy ennyit errõl.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: S/K Dátum 2022. július 08., 07:09:42 DÉLELŐTT
Ugorjunk itt 10 évet ebben a témában. :)
Liftek villamos biztonsági felülvizsgálata.
A felülvizsgáló jogosult a lift gépházba belépni, lift fülke tetején tartózkodni, illetve az aknába leereszkedni?
(Gépházba vezérlő elosztó, motor, stb. Fülke tetején  dugalj. Aknában világítás.) 230V.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: tothgyula Dátum 2022. július 08., 12:25:32 DÉLUTÁN
A témával a 146/2014.(V.5.) Kormányrendelet 10.§-a foglalkozik.
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: Péter5 Dátum 2023. június 07., 06:43:08 DÉLELŐTT
Meg tudná valaki mondani, jelenleg melyik jogszabályban van a személyfelvonók érintésvédelmi/villamos biztonsági felülvizsgálatának periódusa?
Cím: Re:Személy és teherfelvonók É.V. vizsgálata
Írta: S/K Dátum 2023. június 07., 08:14:32 DÉLELŐTT
Szerintem ez nem szerepel így sehol, minthogy az sem hogy eszterga, fagylaltgép, stb.
A 40/2017 (XII.4.) NGM rendelet szerint mint villamos berendezésként kezelendő. (ha nem bánya) Függ még az elhelyezéséről, helyszíntől, rendeltetéstől, betáplálás nagyságától stb. (RB környezet, mit szállít, étellift, teher-személy stb.)


"1.1.15. A villamos berendezésnek az e rendeletben meghatározott műszaki biztonsági követelményeknek megfelelő állapotát ellenőrizni kell
- a) a berendezés létesítésekor, az első üzembe helyezés előtt (első ellenőrzés);
- b) rendkívüli eseményt követően;
- c) átalakítás, javítás esetén annak üzembe helyezése előtt;
- d) időszakosan, az e berendezés fajtájára a jogszabályokban előírt gyakorisággal.


1.1.22.1. A villamos berendezés áramütés elleni védelem szempontjából történő időszakos szabványossági felülvizsgálatát a villamos berendezés használatbavételét követően a berendezés üzemeltetője
- a) az iparszerűen alkalmazott villamos üzemű kéziszerszámokon és hordozható
biztonsági transzformátorok esetén legalább évenként,
- b) potenciálisan robbanásveszélyes környezetben működő villamos berendezésen, 1000 V-nál nagyobb névleges feszültségű villamos berendezésen, valamint e rendelet szerinti épületnek nem minősülő építmény 50 kW-ot meghaladó csatlakozási teljesítményű villamos berendezésén, továbbá jelentős villamos berendezésen legalább 3 évenként,
- c) egyéb esetben legalább 6 évenként végezteti el."


Amennyiben munkahely vagy munkaeszköz akkor a 10/2016 (IV.16) NGM rendelet vonatkozik rá.