Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: Donczy Dátum 2011. január 28., 16:09:22 DÉLUTÁN

Cím: Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: Donczy Dátum 2011. január 28., 16:09:22 DÉLUTÁN
A problémám a következõ. A kertem teljes hosszában, a kerítésemre fixen rögzítettem egy olyan 220 voltos hosszabbítót (kétszeres szigetelésû, régi vágású 3 x

2mm-es alumínium erû, hüvelykujj vastagságú vezetékbõl), amelynek 4 db IP44 szabványnak megfelelõ kültéri dugalj (gyermek védelemmel ellátott) leágazása van,

kb egyenlõ távolságban.  A dugaljak megfelelõ méretû fadobozkába vannak beszerelve (a kábel a doboz aljáról van bekötve) és a fadoboz van a kerítésoszlopra

erõsítve. A doboznak nem zárható ugyan, de lengõ ajtaja is van. Az ujjnyi vastag kábel kb. 60-70 cm-ként laza kötéssel, vasdróttal van rögzítve az 1.5 m

magas szabványos drótszövet kerítés kb. felénél. A kábel olyan erõs és vastag, hogy egy nagyméretû kombinált fogóval el sem lehet vágni, még a

villanyszerelõk által használt csípõfogóval is csak 2-3 menetben lehetséges az átvágása. A dobozok értelemszerûen a kertem felé néznek, a szomszéd oldaláról

a dugaljba belenyúlni szerintem  nem lehetséges.

Az egész ház és így a hosszabító táplálása is firelével védett. Ez a hosszabbító csak akkor van áram alatt, ha elektromos kerti gépet használok. A fix

telepítésû hosszabbítót egy lengõ hosszabíbtóval helyezem áram alá szükség esetén, ez jól látszik a szomszédból is és természetesen én is jelen vagyok

olyankor, hiszen ott dolgozom.

A szomszédomnak évekig nem volt ezzel semmi baja, de egy éve összerúgta velem a port és le akarja szereltetni ezt az idõszakosan használt fix telepítésû

hosszabbítót, mert szerinte ezzel veszélyeztetem az Õ és az ott llévõ életét.

Mit mondanak erre a szakmabeliek, a szakértõk és milyen jogszabályok erre a mérvadók?
Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: nova Dátum 2011. január 28., 16:33:06 DÉLUTÁN
Szigetelés megsérülése esetén lehetnek problémák. Írtad, hogy firelé van beépítve, az egy nagyon elõnyös dolog :)

Ezt a fadobozos dolgot nem értettem. Van egy fadoboz amibe be van vezetve a kábel és azon belül lengõ csatlakozó van felszerelve a végére? Bár ez az IP védettségi szempontból lenne csak érdekes. Az lehet még érdekes, hogy a kábel szigetelésének milyen az állapota? A sok napsütéstõl nincs-e esetleg megrongálódva? Ugye ez egy régi kábel mint írtad (aluninium vezetõ), mely vas dróttal van rögzítve. Ha a szigetelés már nem a régi (könnyen mállik, prolik, nagyon sárga esetleg fekete a sok napsütéstõl) és a köré tekert vas dróton keresztül zárlatot okozhat a fázis vezetõn keresztül. A kerítés szempontjából még érdekes lehet, hogy be van-e kötve a földelési rendszerbe (ahova a firelé is csatlakozik).

Nálatok még az érdekes, hogy a tartószerkezet(kerítés) kinek a tulajdonában van? Mint vita a tartószerkezet használatáról.
Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: Donczy Dátum 2011. január 28., 17:00:21 DÉLUTÁN
A fadobozba van csavarokkal rögzítve a dugalj, a doboz annyival nagyobb a dugaljnál, hogy a hátlapját megfúrva lemezcsavarral az oszlophoz tudtam kötni. Az oszlopok a hálózat semelyik részével sincsenek galvanikus kapcsolatba. A kábel eleve fekete, így a nap hatása nem igen látszik, de még fényes, nem matt, nem ragacsos és nem vettem észre, hogy porózus lenne. A kerítés az enyém, de ennek nincs jelentõsége jogilag, mert közöshasználatúnak  kell tekinteni.
Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: zsozsó Dátum 2011. január 28., 19:02:06 DÉLUTÁN
Miért nem közelíted meg onnan a kérdést, hogy megoldod, hogy ne alakulhasson ki áramütés lehetõsége. Ezt a legegyszerûbben úgy tudod elérni, hogy egy védõcsõbe belehúzod a kábeled és azt rögzíted. Ha a vezeték és a doboz is mûanyag, és zárt rendszert alkot, akkor már meg is oldottad az alapproblémát így a szomszédnak sem kell félnie.

Mert az elõzõ hozzászólásban is írták, hogy sokféle probléma felmerülhet. Szabványossági szempontból is, mert szabályozva vannak, hogy milyen kábeleket milyen módon lehet vezetni, milyen tartószerkezeten. Ha a szomszéd is vezet rajta vezetéket, akkor az újabb problémákat vethet fel védelmek mûködése, stb. A kerítés mint Írtad nincsen földelve, tehát az is elõfordulhat, hogy feszültség alá kerülhet egy vezeték szakasz és nem old le semmilyen védelem.

Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: Novill Dátum 2011. január 28., 20:04:41 DÉLUTÁN
A fekete kábel nem minden esetben Uv védett a napsugárzás ellen. A régebbi kábelek nem mindig ilyenek. Az a kábel Uv védett, melyet a gyártó is szavatolja.  A régi kábeleket 1 KV-ra méretezték, többre, mint a mai kábeleket.  A fa doboz külsõ téren nem jelent kellõ védelmet szigetelési szempontból. Ezért a megfelelõ védettségû mûanyag dobozokat kell elõnyben részesíteni.  A villamos energiát kizárólag csak a saját telkén lehet vezetni a vonatkozó mûszaki elõírások betartása mellett. Minden esetben a villamos energia vezetését kellõ szigetelés biztosítása mellett szabad.  A vezetékeket a gyártó által szavatolt feladatra szabad felhasználni. Így például a Régi alu erû MBAl kábel nem alkalmas a gyakori mozgásnak kitett használatra. Ezért jelen esetben a kerítés oszlopok közötti fix tartószerkezetre és vastag falú mûanyag védõcsõbe való húzást tudom javasolni. Ezzel  is megerõsítve a mûszaki biztonságot. Ha a kerítés megfelelõ föld potenciálon van a zárlati áramvédelem védeni fog. Természetesen a hosszú távolságoknak is szerepe van. Érintésvédelmi szempontból meg kell akadályozni a véletlen érintésbõl adódó áramütés lehetõségét. Ilyen lehet a kutya harapás, az idõjárás viszontagságainak ki tett kábelre a szél, fagy, esõ hatása, továbbá a rongálás lehetõségének a csökkentése. A villamos áram veszélyes mértéke más az emberre és állatra is. Az áramvédõ kapcsoló csak a saját fázis és nulla vezetõ általi kör vonatkozásában nyújt védelmet. Idegen áramforrás által  (amely nem rendelkezik fi relével) már nem nyújt védelmet. Összegezve az egészet a saját telkén földkábeles megoldást és megfelelõ védettségû energia oszlop szerelését tudom javasolni. Érintésvédelmi szempontból mûszeres vizsgálatot kell elvégezni.
Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: Donczy Dátum 2011. január 30., 11:07:33 DÉLELŐTT
Mindenekelõtt köszönöm válaszaitokat, de sajnos nem igazából lettem okosabb. Ugyanis figyelemmel kell lenni a költség-haszon elvre is, valamint arra is, hogy ez kábel egy évben mindössze 8-10 órában van áram alatt, amikor a szomszéd közül az esetek döntõ többség senki sincs ott. Az általam megvalósított elrendezés semmi más célt nem szolgált csak az egyszerû használat kialakítását, ne keljen a rengeteg kábelt kivinni, majd újra felszedni évente ki tudja hányszor. Ugyanis amikor pl. a fûnyírót kell használnom rángathatom az 50 m-es kerten keresztül a sárga hosszabbítókat, állandóan arra ügyelve el ne vágjam véletlenül. Ez a fíx hosszabbító lényegesen rövidítette a rángatott vezetékek hosszát. A hozzászólások  többsége ipari szempontok szerinti, bikabiztos és ennek megfelelõen drága megoldásokat részesíti elõnyben. Csak ennyit nem ér az egész. Ha a Kínai sárga hosszabbítót feldobom az oszlopokra, hogy el ne vágjam, akkor ha szomszéd engem se, a zajt se és a kábelt se veszi észre, azt babrálja akkor úgy kell neki.

Két verzió jutott az eszembe az átalakításra, nem tudom mit gondoltok róla:
1/ Az olcsóbb: A vezetéket gégecsõbe húzom és a fadobozt lecserélem 100x100 kültéri mûanyag dobozokra.
2/ A drágább: 1/2" vascsõbe húzom a vezetéket, a vascsõre mondjuk méterenként hegesztek egy-egy 8-as betonacélt vagy gömbacélt, az így kialakított "lábakat" leverem a kerítés mellé, ilyen módon földelem a rendszert. A fa-dobozokat itt is mûanyag dobozokra cserélem

Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: nova Dátum 2011. január 30., 14:30:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Donczy Dátum 2011. január 30., 11:07:33 DÉLELŐTT
1/ Az olcsóbb: A vezetéket gégecsõbe húzom és a fadobozt lecserélem 100x100 kültéri mûanyag dobozokra.

Én úgy gondolom, hogy ez a megoldás megoldja a problémát és mûszaki szempontból is kielégítendõ lenne.

Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: Novill Dátum 2011. január 30., 17:26:00 DÉLUTÁN
Egyet értek a költségek vonatkozásában, a jó megoldást csak a létesítéskor lehet költség hatékonyan megoldani. Tisztában vagyok vele, hogy a magán telken mindenki saját maga próbálja megoldani a mûszaki feladatokat. Az utólagos átalakítás mindig drágább megoldás. Az is biztos, hogy a mûszaki szakemberek igyekeznek a lehetõ legbiztonságosabb megoldásokat keresni. A kellõ biztonságot  az ésszerû használatok nagymértékben segítik elõ. Az életem során nagyon sokféle és veszélyes megoldásokkal találkoztam.  Ezért célszerû a lehetõ  legjobb mûszaki megoldást alkalmazni. A Btk ide vonatkozó pontja a kialakítás során nem veszi figyelembe, hogy a létesítést szakember vagy nem szakember végzi el.
A megoldások közül én a 2-es változatot javasolnám inkább, mûanyagcsõ ( akár villanyszerelési vastag falú csövek, de még a mûanyag vízvezeték csõ is jó ) használatával, még olcsóbb is.
Cím: Re:Keritésre szerelt 230 voltos hosszabbító
Írta: zsozsó Dátum 2011. február 07., 15:21:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2011. január 30., 17:26:00 DÉLUTÁN
A megoldások közül én a 2-es változatot javasolnám inkább, mûanyagcsõ ( akár villanyszerelési vastag falú csövek, de még a mûanyag vízvezeték csõ is jó ) használatával, még olcsóbb is.

Gondolom a mechanikai igénybevétel miatt javasoltad inkább a második megoldást, mert a földelés rész amit Donczy írt a második részhez nem igazán áll fent. Meg a külön tartószerkezet miatt.

Mindenesetre én is a mechanikai behatások ellen védõ mûanyag védõcsõben való elhelyezést javasolnám, ami a kültéri elhelyezésre is alkalmas. Ha ez szakszerûen van kiépítve akkor nem lesz baj.