Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: Novill Dátum 2012. szeptember 28., 20:10:19 DÉLUTÁN

Cím: Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 28., 20:10:19 DÉLUTÁN
Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során. Itt a villamos berendezések, dobozok, kábelek, stb. egyedi vonalkódos azonosításáról van szó. Találkoztatok-e a felülvizsgálat során ilyen megrendelõi igénnyel? Mit kell errõl tudni? Rendelkeztek-e ilyen vonalkód leolvasóval? Úgy látszik fejlõdés ezt az irányt is megcélozta.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 28., 20:14:51 DÉLUTÁN
A vonalkódok leolvasás nagyon egyszerû egy kézi szkenner a laptophoz (jó hosszú kábellel) az usb porthoz. Egy excel táblába is viszonylag egyszerûen gyûjthetek az adatok, melyek mellé megjegyzéseket illeszthetünk. Gondolom ezzel a megoldással akarják a mért berendezések azonosítását megoldani, hiszen ezek a számok már úgyis szerepelnek az adott cégek rendszerében.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 28., 21:06:48 DÉLUTÁN
Ha ez ilyen egyszerû, akkor már csak azt kell megoldani, hogy a mûszer által mért értékeket is automatikusan hozzá lehessen rendelni  ;). Mennyi adminisztrációs munkától tudnánk meg szabadulnánk.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 28., 22:07:50 DÉLUTÁN
Tessék, itt egy olyan vonalkód, mely egy felírat nélküli GE kismegszakítón található, s mely cuccról itt a fórumon többen azt mondták, hogy potenciális tömeggyilkos vagyok, ha be merem építeni! Kérdem én, szerintetek meddig tart ez alapján mindent, értsd; MINDENT 1 perc alatt megtudni az illetõ készülékrõl, annak tulajdonságairól, miegymásról?? Ugye, ez a továbbiakban nem kérdés?!? Igenis, nagyon helyes,ha egy felülvizsgálat során a vizsgálatba vont összes készülék vonalkódja rögzítésre kerül, ugyanis amennyiben pl egy hibás RCD miatt csap agyon valakit az áram, akkor ez alapján könnyedén visszakereshetõ ki, hol, mikor, miért gyártotta, így mentesülhet az ezt jóhiszemûen beszerelõ villanyász a felelõségre vonás alól.
Íme az "illegális" GE, vagy AEG:
Cím: Re: Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. szeptember 29., 04:22:50 DÉLELŐTT
Nagy ötlet lenne a vonalkódos rendszer, létezik már vezeték nélküli barcode scanner is. A kivitelezésnél és a késöbbi szereléseknél nagy fegyelmet követelne, hogy a kódok mindig a helyükre kerüljenek, és a megvalósulási rajz mindig aktuális legyen. Ha ez rendben, már csak a müszer (pl. METREL tudja) könyvtárában kellene a felülvizsgálat elött a megfelelö rendszert létrehozni, és mehetne is a móka. Szép álom...;)
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 29., 09:13:44 DÉLELŐTT

Kérdezem:
Ha minden biztosíték oldalán van csak vonalkód és az elõlap részen semmi felirat mennyi idõ alatt készítenéd el a mérési jegyzõkönyvet?
Szerinted mennyire áttekinthetõ?
Javítást menyire segítené? (vagy hátráltatná)
És neked, megrendelõnek, üzemeltetõnek el nyernéd-e a tetszését?
Illetve te bevállalnál-e egy ilyen szerelést, javítást?

Engem alapból zavarna minden betét kivétele azért, hogy értékét, tulajdonságát megtudjam! és még fölöslegesen kéne vinnem magammal egy olyan készüléket ami mind ezt az alapvetõ információt ki olvassa számomra!
Én maradok a jó-minõségû és hagyományosan jelölt, feliratozott megbízható készülékeknél! ;D
Cím: Re: Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. szeptember 29., 09:52:04 DÉLELŐTT
A készülékek adatait csak egyszer kell a rajzon feltünteni, plusz csere esetén javítani. A vonalkódot én is csak a szokásos feliratozás mellett, plusz információként tudnám elfogadni, és olyan helyen, hogy a szerelvényt ne kelljen a leolvasáshoz kibontani. Eszközként egy androidos mobil is megfelel. Ha többeket érdekelne, szerintem a megfelelö szoftvert se lenne bonyolult egy hozzáértönek összehozni. Kockásfüzet nem rossz, de lovaskocsival sem járnak sokan, mióta az autó elérhetö;)
Mennyi gépeléstöl szabadulnánk meg, ha ez egyböl menne a táblázatba, esetleg jegyzökönyvbe?
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 29., 09:56:36 DÉLELŐTT
Sajnos engem a jelenlegi megoldás frusztrál ami a képen is látható! Ez rossz irány nem átgondolt. :'(

A lovaskocsinál is csak a lovat cseréltük a kocsi maradt! ;D

Sajnos sokszor találkozok olyan szekrénnyel, elosztóval aminek rajza elkallódott, megrongálódott. Itt minden kezdõdik elölrõl.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 29., 17:32:17 DÉLUTÁN
A téma felvetése onnan indult, hogy az egyik ügyfél árajánlatához ez feltétel volt. Vagyis vonalkódos adat rögzítés mindenhol, hõkamerás vizsgálatok,stb  érintésvédelmi és tûzvédelmi felülvizsgálatnál. Aminek gondolom kevés vállalkozás tud megfelelni.
De egyébként szerintem vannak már olyan jó villamos szakemberek és informatikusok akik megtudnák oldani ezt az egészet nálunk. Csak az a probléma a használatos jó mûszereket nem a magyarok gyártják. Ennél fogva nem ismerik a magyar villamos biztonságtechnikai felülvizsgálati minösitõ iratok tartalmi és formai elemeit. Ha a mûszereket gyártó cégek ismernék ezen igényeket, technikailag biztosan meglehetne oldani, ezen adatok rögzítését. De lehet, hogy a távlati jövõben ez már nem lesz gond.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 29., 18:10:11 DÉLUTÁN
Sajnos szerintem a vonalkód jelen pillanatban csak annyi adatot tartalmaz ami az eladáshoz szükséges.
Bitósító (kismegszakító)esetén:
Gyártó
Értéke 1-120
"A-B-C-D"
6-12 KA zárlati szilárdsága.
Azt hogy melyik mûszakban és ki ellenõrizte, gyártás ideje már nem kerül rögzítésre.
Tehát azonos teljesítményû és jellemzõjû betétek vonalkódjai megegyeznek. Csak rajzjellel lehet meg különböztetni. Amit a vonalkód mellet fel kell külön tüntetni.

Értelmét ezért nem látom.  :'(
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 29., 18:31:00 DÉLUTÁN

Hogy ez a jövõ, az lehet.
Hogy ehhez külön mûszer és rendszer kell, az meg biztos.
De az is biztos - amit már korábban írtam - hogy például egy kismegszakító sor, egy 35-ös kalapsínen van rögzítve. Ezek az anyagok oldalai egymást fedik, mivel jelenleg ilyen a szereléstechnika. A vonalkód így olvashatatlan, mert azok a kismegszakítók esetében ott vannak feltüntetve. A szekrényt ezért senki nem fogja szétszedni.
Lehet, hogy félreértek valamit, akkor kérném a mûszaki magyarázatot.
Egy dokumentáció összeállításakor - szerelés elõtt - a kódolvasás végrehajtható, és rögzíthetõ.
Ahhoz, hogy egyvonalas kapcsolási rajzot készítsünk ezekrõl, vagy érintésvédelmi minõsítõ iratot, ahhoz az kell, ami az automaták címkéin, elülsõ felületén van. Ez tartalmazza a típust, az amperítás, és a karakterisztikát, a zárlati  megszakítóképességet.
Jelenleg erre minõsítünk, az szabvány ezeket az adatokat kéri, erre méretezünk, és számolunk.
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 29., 19:34:19 DÉLUTÁN
Ne a termékek vonalkódját értelmezzük, amit a gyártok tesznek rá. Hanem úgy képzeljük el, hogy egy cég esetében mindent vonalkóddal látnak el megbontás nélkül hozzáférhetõ helyen. Ez a vonalkód alkalmas lesz arra, hogy mindent beazonosítson. Felhasználható a leltározáskor, mert mindenütt van. A létesítéskor már így indul a létesítés mindenhova el van helyezve. Ez villamos mûszaki dokumentáció része, így a felülvizsgálat során is elvileg hasznosítható. Én személy szerint el tudom képzelni, hogy egy profi villamos szakember egy profi informatikus össze dolgozva megalkotja a nekünk megfelelõ mûszert. Mert  a felülvizsgálathoz ma használatos mûszerek egy része már el van látva bizonyos informatikai szoftverrel. Az eurotest 61557 évé mûszernél már bizonyos fa struktúra felvihetõ, ha ez elõre össze van állítva. Igaz a gyakorlatba nem igazán tudjuk alkalmazni. Mert a gyártónak nem adtunk még mûszaki tanácsokat a gyakorlati igényünket tekintve ;). Nem hiszem el ha akarnának, hogy nem tudnák kifejleszteni olyan mûszert, amely mûszer oldalról, hardverrõl és szoftver oldalról tekintve ki tudja elégíteni az igényeinket. Egy mûszer ami tud vonalkódot olvasni egy csatlakozással, tudja a szükséges méréseket elvégezni és az adatokat megfelelõen tárolni a minösitõ irat tartalmi és formai követelményeinek megfelelõen. Természetesen a felülvizsgáló szaktudása és munkája soha nem lesz nélkülözhetõ, csupán a munkáját fogja segíteni a jó technikai háttér.
Lehet,hogy utópia ez még. Néhány mondatot a felkérés tartalmával megosztok itt veletek.

Kötõdobozok esetén a berendezés helye, egyedi vonalkódos azonosító szám, burkolat és doboztetõ, valamint kábelbevezetések vizsgálatának eredménye, minõsítés . Az ehhez hasonló mondatok köszönnek vissza több helyen tartalmi eltérésekkel. Nekem még nem volt ilyen vonalkódos felkérésem eddig, sõt nem is tudtam róla. Ezért indítottam ezt a tópikót. 
Tovább idézve a felkérõ levélbõl.
Személyi feltételek:
Munkacsoportonként minimum két fõ, melybõl a vezetõ:
érintésvédelmi, EBF és nem norma szerinti villámvédelmi felülvizsgálói OKJ-s végzettség, min. 10 év gyakorlattal. MMK által regisztrált korlátlan megj. villamos felelõs mûszaki vezetõi végzettség. büntetlen elõélet, hasonló volumenû felülvizsgálat hitelt érdemlõ igazolása, egészségügyi alkalmasság

kísérõ:
villanyszerelõ, vagy legalább a feladatra kioktatott személy, egészségügyi alkalmasság.

Tárgyi feltétel:
a villamos mérések elvégzéséhez szükséges mérõeszközök, mûszerek, hurokellenállás és hurok impedancia mérésére alkalmas gy.á. mérõmûszer, szigetelési ellenállást mérõ mûszer, RCD vizsgáló mûszer, lakatfogó legalább 1000A-es, voltmérõ mûszer, feszültség kémlelõ, hõkamera,
Cím: Re:Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Szelei Dátum 2012. szeptember 29., 21:23:22 DÉLUTÁN
Én csak egy mezei villanyszerelõ vagyok. De a téma, amit itt felvázoltál Európa szinte összes országára kiható lehet.

Kezdjük a vonalkóddal: Szerintem a hagyományos értelemben vett vonalkód nem jöhet számításba a mérete végett. Sok apró egymás mellett lévõ berendezés esetén nehézkes leolvastatni. Talán a buborékkód lenne alkalmas. Több információ tárolására alkalmas.

A hordozó anyag: etikett címke, most használatos öntapadós hõ írós szalagok. A lényeg mind kis méretben mind nagy méretben elérhetõ legyen. Alkalmas legyen szekrényben, falon, kültérien idõjárás álló, egyes esetekben sav, lúgálló anyagot használni. A nyomtató készüléknek is kicsi hordozhatónak kellene lenni, ami az elõbb felsorolt szalagok címkék nyomtatására alkalmas legyen. És tudja kezelni az AUTO Cad és hasonló programok adatait.

Ezután a többi már szinte gyerekjáték.
Mai ismeretem szerint Kb. 5-10 év múlva már mûködni is fog. Ha csak nem kényszeríti ki az EU, mint alap szabványt.
Sok sikert!!!!!!!!! :)
Cím: Re: Egyedi vonalkódos azonosítás felülvizsgálat során
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. október 01., 05:16:57 DÉLELŐTT
Novill kolléga utóbbi hozzászólásával azért oszlott a köd egy kicsit. Én egyrészt úgy gondolom, hogy a megrendelö tényleg magasra teszi a mércét, de tudja, hogy mit akar és miért: felülvizsgálatot, nem csak "papírt".
Valószínüleg az elvárások tükrözödhetnek a magasabb munkadíjban is. Másrészt az itt felvázolt megoldások a fejlödés irányát mutatják, amiböl talán mindannyian profitálni fogunk.