Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Villámvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. július 26., 22:07:47 DÉLUTÁN

Cím: Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 26., 22:07:47 DÉLUTÁN

Az MSZ EN 62305 számú villámvédelmi szabványsorozat hatálybalépése óta megváltozott a villámvédelem tervezése. Új épületek, létesítmények esetén kockázatelemzéssel kell meghatározni a szükséges villámvédelmet. Ezt az 28/2011 BM rendelettel kiadott OTSZ elõírása szerint, úgynevezett norma szerinti felülvizsgálatnak kell követni. De nem elég csak a kivitelezés végén, hanem a létesítés idején, az eltakarások elõtt is ellenõrizni kell a létesülõ villámhárítót.
Mi van akkor, ha a létesítés közben nincs felülvizsgálat - ez kiderül a kivitelezés végén - és ha nem megfelelõ a kivitelezett villámhárító (a létesítés közbeni felülvizsgálattal ezt el lehetett volna kerülni). És mi van akkor, ha a felülvizsgáló véleménye szerint a minõsítés nem megfelelõ, annak ellenére, hogy a villámhárító meg lett tervezve, mert a felülvizsgáló kockázatelemzés alapján végzett felülvizsgálati munkája ezt alátámasztja. Ez vonatkozhat a külsõ és a belsõ villámvédelemre egyaránt.

Üzenet összefûzve: 2012. július 27., 21:35:18 DÉLUTÁN


Hozzászólás nem érkezik, pedig ilyen jellegû probléma nagyon sok helyen fennáll.
Az új OTSZ hatálybalépése óta gyakoribbak a hatósági ellenõrzések ezen a területen.
Azért vetettem fel a témát, hogy esetleg meg tudjuk vitatni a felülvizsgálók álláspontját, kinek milyen javaslata lenne, hogy megtudjuk elõzni a kellemetlenségeket.
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: nova Dátum 2012. július 30., 09:34:49 DÉLELŐTT
Milyen szempontokat kell figyelembe venni a kockázatelemzés elkészítésekor?
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: krisz1986 Dátum 2012. július 30., 19:38:40 DÉLUTÁN
Kérdés ugyebár Juvill csinálhatsz te is ilyet? Milyen vizsga kell ehhez? Vagy külön szakma a kockázatelemzõ? Mert emlékeim szerint az? De ez esetben mi vonatkozik ide?
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: JUVILL Dátum 2012. július 30., 21:29:15 DÉLUTÁN


Nova!

Megpróbálok röviden válaszolni, mert ezt elég átfogó téma.

A kockázatelemzésnél figyelembe kell venni:
- a környék statisztikailag kimutatott, éves szintû, villámcsapásainak számát
- az egyetlen villámcsapás által okozott károsodás valószínûségét
- ennek következtében létrejövõ veszteség értékét
Ezt követi a kockázatszámítás folyamata.
- a károsodás forrása
  - közvetlen villámcsapás
  - környezetet érõ villámcsapás
  - csatlakozó vezetékek érõ villámcsapás
  - csatlakozó vezeték környezetét érõ villámcsapás
Ezt követi a veszteségfajták kockázatelemzése:
- emberi élet elvesztésének kockázata
- közszolgáltatás kiesésének kockázata
- kulturális örökség elvesztésének kockázata
- gazdasági érték elvesztésének kockázata

Ezek összeállítása után kell kiszámolni az eredményt, meghatározni a szükséges villámvédelem fokozatát. A külsõ és a belsõ villámvédelemre vonatkozóan.
A számításokba most nem mennék bele.

Krisztián!

Ez villámvédelmi tervezõi feladat.
Csinálni csinálnia kell minden felülvizsgálónak, mivel csak ez alapján tudja megállapítani - ha már norma szerinti a villámvédelem - hogy az megfelel-e az elõírásoknak.
A felülvizsgáló nem tervezõ. A felülvizsgálónak ehhez vizsga kell.
(A tervezõnek is.)
De a felülvizsgáló minõsíti az elkészült villámvédelmi berendezést.
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: S/K Dátum 2018. március 03., 08:18:50 DÉLELŐTT
Felülvizsgáló felelősségre vonható ha az új építésű házról nem készített VV jegyzőkönyvet mert a kockázatelemzés szerint nem szükséges, de ajánlott a VV rendszer kiépítése?

Előzmény: építtető elkezdi építeni a négy szintes lakóházat. Betonalapföldelő, körföldelő, földelő kiállások kiállva ahol szükséges. Megérkezik a kockázatelemzés hogy nem szükséges a villámvédelem. VV további építése megáll, ház elkészült. Megkerestek kéne nekik a használatbavételhez szükséges dokumentációk. (első ellenőrzés, elosztók darabvizsg. stb.). Hiányoltam a VV rendszert. (két szomszédos épület ua. magas, ott virít a VV rajtuk) beruházó hozta a kockázatelemzést mely leírja hogy: "Külső és belső villámvédelmi rendszer kiépítése nem szükséges, de ajánlott.
Belső vezetékezés módja:
Árnyékolt kábel vagy olyan kábel, amely átfogó fémes árnyékolású nyomvonalon halad
Talaj/padló külső és belső tulajdonságai Aszfalt, linóleum, fa   R>= 100 kOhm"
Bólogattam nagyokat és érveltem az OTSZ pontjára miszerint szükséges az épületre VV rendszer.
Megkérdezték (tervező) láttam-e milyen anyagokat építenek be a tetőszerkezetbe. Mert Ő látta és ez alapján adta ki a kockázatelemzést.
... megírtam az átadáshoz szükséges dokumentumokat, kivéve VV.
Használatbavételi engedélyt a VV kiépítése után kapja meg a ház. Ismét megkerestek hogy én miért nem jeleztem nekik a VV szükségességét.
(persze a szóbeli beszédet amikor erről szó volt nem ismerték el hogy volt ilyen, emlékézni emlékeztek rá csak abban "bíztak" hogy egy tervező szava "erősebb" mint egy felülvizsgálóé."

Szóval a kérdés hogy akkor a felülvizsgálónak is el kell végezni a kockázatelemzést a beépített anyagok dokumentációi átnézése után (mert a tetőtér lezárva, nem látszik mi van a cserép alatt), hiába van kockázatelemzés?
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Fecó Dátum 2018. március 03., 12:34:48 DÉLUTÁN
A norma szerinti villámvédelemnél szerintem nem a felülvizsgáló dolga eldönteni, szükséges-e villámvédelem. A felülvizsgáló az elkészült villámvédelmet felülvizsgálja, ha nem készült el, akkor nincs mit felülvizsgáljon. A felelősség a kockázatelemzést készítő tervezőn van. Te miért nem jelezted a villámvédelem szükségességét? Mert nem a te feladatod, ez a kockázatelemzést készítő dönti el. Ez nekem azért furcsa, mert nemrég egy tervező azt nyilatkozta, ha az OTSZ szerinti kivétel nem érvényes az épületre, akkor szinte minden esetben a kockázatelemzés alapján a tervező szükségesnek fogja találni. A felülvizsgáló szerintem nem jogosult a villámvédelmi rendszer felülvizsgálatán kívül (norma szerinti) semmire. Vonják felelősségre azt, akinek még pénzt is fizettek arra, hogy elvégezze a kockázatelemzést, vagy boxolja le a mérésügyi hivatallal, hogy miért is kell villámvédelem. Te akkor jutsz szerephez, ha már csinálják a villámvédelmet, addig semmi dolgod vele....
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Safety Dátum 2018. március 03., 13:16:42 DÉLUTÁN
Teljesen egyetértek Fecóval. A norma szerinti villámvédelemnél a felülvizsgálónak kizárólagos feladata a villámvédelmi tervező által meghatározott műszaki intézkedések megvalósításának ellenőrzése.
Amennyiben a tervező az általa készített kockázatelemzés alapján nem tartotta szükségesnek villámvédelem kialakítását, és emiatt értelemszerűen nem készített terveket, a felülvizsgálónak nincs tovább sem kötelessége sem felelőssége ebben a témában.
A tervező viseli a további felelősséget. A felülvizsgálónak nem kell sem kockázatelemzést végezni, sem ellenőrizni a tervező által végzett kockázatelemzés pontosságát!
Némelyik tervező kifejezetten sérelmezi, ha szóba kerülnek tárgyi tévedések a részéről az általa készített kiviteli tervekben. Előfordult a praxisomban, hogy másik norma szerinti villámvédelmi tervezőt kértek fel új tervek készítésére, mert az első tervet készítő nem volt hajlandó változtatni a menet közben felmerült építészeti változtatások ellenére sem az eredeti elképzelésén, így kétszer fizetett tervezési díjat a beruházó.
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. október 08., 09:43:18 DÉLELŐTT
Uraim!
Gondolom mindenki áttanulmányozta a júliustól (2018. 07.02-től) érvényes TvMI 7.3-at. (a 7.2 visszavonva!)
Ezzel egyidőben A felülvizsgálatokról szóló TvMI 12.1-t is visszavonták érvényes a TvMI 12.2!
Bekerült a
9.3.3. Ponyvaszerkezetű építmények (sátrak) villámvédelme

Ez oké csak. A 9.3.3.1 szerint:
A villámvédelmi kockázatkezelés számítást az építmény ( tehát a sátrak) dokumentációja figyelembevételével szükséges elvégezni.

Kinek kell elvégezni?

A villámvédelmi felülvizsgálatok célja is változott:
A  villámvédelmi  felülvizsgálatok  célja  annak  megállapítása,  hogy  az  építmény
villámvédelme  megfelel-e  a  villámvédelemre  vonatkozó,  a  létesítésekor  vagy  a  felülvizsgálat
megkezdésekor  hatályos  jogszabályoknak érvényes  szabványoknak
és
Tűzvédelmi  Műszaki Irányelveknek.

Ezidáig a TvMI nem volt a vill. felülvizsgálat alapja.
Kinek mi a véleménye ill. tapasztalata, főként a rendezvények felülvizsgálatával kapcsolatban?

Utóirat (TvMI 7.3:2018.07.02 9.3.3.5 szerint)
Az  építményben (sátorban  :) ) lévő villamos  és  elektronikus berendezések esetén,  ezek túlfeszültség- és a belső kisülések elleni védelméről intézkedni szükséges.
Ez is megérne egy misét  ;)
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: S/K Dátum 2018. október 08., 20:47:13 DÉLUTÁN
...persze hogy olvastuk.

Azért egy ilyen kivitelezést megnéznék:
9.3.3.4.1.  2A 9.3.3.3. a) pont esetén nincs tartószerkezet, így a ponyvaszerkezet felületéhez
ragasztással lehet szigetelt tartókat elhelyezni, amelyen villámvédelmi felfogó és
összekötő vezetők elhelyezhetők, és a 9.3.3.4. szerinti földelőkhöz csatlakoztathatók.

Az a) pont a  levegővel fenntartott szerkezetek.
Gondolom itt nem az ugráló légvárakra, csúszdákra gondolnak.
Egy helyen láttam ilyen levegővel fenntartott szerkezetet, ez pedig egy tenisz sátor volt, de villámvédelem nem volt rajta.
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. október 09., 08:49:33 DÉLELŐTT
 ;D Én láttam már több ilyen sátrat főként uszodák, lovardák és csak a téli időszakban. (tavasszal elbontják...) de 1-en se volt...
(mindjárt megyek a "vezető" villámvédelmi berendezéseket gyártó, forgalmazó cégek honlapjaira és nézem a ponyvához ragasztható szigetelt tartókat.
egyik vicces kolléga fogalmazott így: Megyek és matatok Bugyiba...  ;))
Aztán, erre jogosított tervező kockázatot elemez, kivitelező ragaszt, felülvizsgáló norma szerint vizsgál, minősít... (aztán birkabőr, vagyis juhhéééj)
Ha nem kell rá, akkor is a tervező elemzése alapján jelenthető csak ez ki.
Ja a kat.védők meg bírságolnak...  :P
8)
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Fecó Dátum 2018. október 09., 20:15:13 DÉLUTÁN
Nincs mese, a ponyvák anyagába OBO gyártmányú villámvédelmi acélszövetet kell beleszőni, amit külön OBO horgolószerelvénnyel pászmákba kell rendezni, és speciális szövött-háló pászmarendező földelő vizsgáló összekötőben rögzíteni...
Cím: Re:Kockázatelemzés a villámvédelemben
Írta: Sacc-placc Dátum 2018. október 11., 12:29:56 DÉLUTÁN
Jajaja... de az csak a levezető!
A felfogók a pászmaszövet csomópontjaiból kiálló "O" hosszúságú csúcsok, ahol felfogók átmérőjét Kirchhoff I. (csomóponti) törvénye alapján kell visszaszámolni, a villámáram nagyságának ismerete nélkül, ez lesz a "B" érték...az "O" hosszt pedig a levezető pászmaszövet áramútja határozza meg... a földelőnek pedig csak az "O" típusú földelő alkalmazható   :P
A szakzsargon majd elnevezi: "O" "B" "O" rendszerű felfújt sündisznó rézharisnyában...

Hiába, a "bettermanusok" a Bugyiba tudnak üzletet csinyáni!  ;D