• ÁVK beépítés 4 5
Jelenleg:  

Szerző Téma: ÁVK beépítés  (Megtekintve 27135 alkalommal)

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.527
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #30 Dátum: 2012. November 10., 14:11:53 pm »

Ha az előbbi hozzászólásomat nézed, akkor mind a két rajz egy kicsit "sántít".
A balzsi rajzán a PEN vezető a PE sínre érkezik. Erről egy központi áram-védőkapcsolón keresztül halad a nullavezető a nullasínre. Erről a sínről ágaznak le a nullavezetők.
Az előzőekben leírtam, hogy szerintem hogyan lenne jó.
Ezek a rajzok - véleményem szerint azért "sántítanak", mert mind a 2 rajzon a főbetáplálásba épített áram-védőkapcsolók vannak.
Tegnap leírtam, hogyan kell szétválasztani a PEN vezetőt.
Abból a szempontból mind a két rajz helyes, hogy már a főbetáplálásba van ÁVK építve.
A gyakorlat viszont - főleg a régebbi szereléseknél - nem ez.
Nem akarom jobban bonyolítani ezt a témát, hónapokkal ez előtt a fórumon, írtam a szelektív áram-védőkapcsolás kialakításáról.
Ha a főbetápláláson - a rajok szerint - már van ÁVK, akkor a szelektív áram-védőkapcsolást javaslom. Ha ilyen nincs, akkor bármelyik berendezés hibaárama esetén, a betáplálásba épített áram-védőkapcsoló, az összes berendezést lekapcsolja a hálózatról.
Olvasd el légy szíves, amit tegnap írtam 20.18-kor.

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #31 Dátum: 2012. November 10., 14:53:14 pm »
Ovastam a tegnapi 20:18 -as hoszzászólást.
Balzsi rajzán nem az a hiba hogy miután a PEN megérkezett a PE sínre onnan kell vinni egy nullázóvezetéket egy sorkapocsba és onnan megy az áramvédő kapcsolóba?
Nem ez a hiba ott?
Szerinted csak 1-1 áramkörre kellene áramvédő kapcsoló?

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.527
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #32 Dátum: 2012. November 10., 15:29:08 pm »

A rajzok sémarajzok.
Ha megnézed balzsi által feltett rajzot, ott a PE sín és az N sín az áram-védőkapcsolón át van összekötve nullavezetékkel. (A nullázó vezető az más. Az védővezető.)
Jók ezek a rajzok, csak azért írtam, hogy "sántítanak", mert nem ez az általánosan jellemző szereléskialakítás. Van ilyen is.
Ezért írtam, hogy a rajzokon főáramkörbe szerelt ÁVK-k vannak. Ha csak itt van ÁVK, akkor bárhol legyen hibaáram, akkor a lekapcsolás miatt sehol nem lesz feszültség.
Az nagyon drága, ha az áramköröket külön szereled fel áram-védőkapcsolókkal.
Nincs is erre szükség szerintem. Ha a rajzok szerint szerelsz, és a betáplálásba 100 mA-os ÁVK-t építel, és a fürdőszobához az előírt 30 mA-os áram-védőkapcsolót, akkor már ez egy szelektív megoldás lehet. Hogy a többi áramkört - csoportosan - hogyan véded le ÁVK kapcsolókkal, az egyrészről pénzügyi kérdés, de ahová a szabvány ilyet ír elő, ott nincs mérlegelési lehetőség.
Ez az én véleményem.

Nem elérhető Villanyreszelő

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 457
  • Hírnév erő: 6
  • Villanyreszelő talán lesz valaki.Villanyreszelő talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #33 Dátum: 2012. November 10., 15:33:45 pm »
Kedves Kollégák!
Új vagyok ezen a fórumon, és egy probléma megoldásában kérném a véleményeteket.
Adva van egy iroda szint felújítás kb30 szoba. A felújítás világítási és a dugalj hálózatot is érinti. Lámpatest csere, dugalj csere de vezeték csere az nem, plussz a régi meglévõ dugalj hálózat bõvítése. (kb 10db 2-es aljzat).
A szabvány az "új" szereléseknél elõírja az ÁVK használatát a dugalaknál (de ebben az esetben csak a meglévõket bõvitik), nagyobb szobákat gipsz kartonnal választják le , és az elsõ legközelebbi dobozból állank le az aljzatokhoz. Ez esetben is be kell építeni ÁVK-t? Ha igen ezet alapból kellene tudnia a kivitelezõnek? ugyanis az árajánlat kiíró mûszaki tartalomban, lápatest, dugalj csere darabszám benne van de az ÁKV beépítés az nem szerepel. Ha be kell építenie hány áramkört láthat el egy ÁVK.

Ja és még valami, ez a plussz munka az én költségem? vagy neki kell benyelnie mivel az árajánlatában nem szerpelt. A dologhoz tartozik, hogy erre a hiányosságra egy független mûszaki ellenõr hívta fel a figyelmünket.
Köszönettel:zick

Szerintem Az ÁVK független az áramköröktől pusztán áramterhelhetőségre választanám.
Tanárunk szerint van egy ÁVK,az védve van zárlat ellen,és annyi.
Viszont ott van a lépcsőzetes elrendezés,vannak szivárgó áramok is,de gondolom olcsóbb,és kényelmesebb is,ha nem 20 ÁVK-t kell visszakapcsolgatni.

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #34 Dátum: 2012. November 10., 17:09:42 pm »
Tehát akkor végül is szerinted így kell lenni? Juvill
Pen ami jön az órából az a PE sínre jön.
A PE sínről jön egy vezeték az ÁVK ba.
Az ÁVK ból pedig megy a nulla sínre.
Az már másik kérdés ki hova teszi az ÁVK-t
Ez így jó már?
Köszönöm szépen!

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.527
  • Hírnév erő: 20
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004..hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #35 Dátum: 2012. November 10., 18:01:50 pm »

Nem jó!!!
Sajnos téged megtévesztenek a rajzok.
Tegnap leírtam, hogy PE, azaz védővezetőt nem szabad átvinni az ÁVK-n, mert akkor hibaáramokra nem fog működni.
Ha egy ÁVK-t szerelsz, és ezt a betápláláshoz építed be, akkor úgy szerelj, mint például balzsi rajzán van.
Ne tévesszen meg az balzsi rajza szerint, hogy ott egy vezető a PE sínről megy az ÁVK-ba. Ezért is "sántít" ez a rajz.
Ezt a rajzot értelmezd úgy, hogy a PEN vezető a mérőn keresztül csatlakozik a PE sínre.
Itt kerül szétválasztásra a PE és az N vezető. Az a vezető, amelyik a PE sínről - balzsi rajza szerint - csatlakozik a NULLASÍN felé, az az összekötő vezető, a PE és az N sín között. De mivel ebben a rendszerben a betáplálásba ÁVK van szerelve, ez az összekötő vezető - mint NULLAVEZETŐ - az ÁVK-n keresztül van kötve az N sínre.
Ha az ÁVK nem itt lenne beépítve, hanem például egy másik elosztónál, akkor egyértelmű lenne számodra, hogy az ÁVK-n az elosztó nullasínéről csatlakoztasd a nullavezetőt az ÁVK-ra, és onnan tovább a berendezéshez. A berendezés a védővezetőjét közvetlen a PE sínről kell, hogy kapja.

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #36 Dátum: 2012. November 10., 18:23:39 pm »
Tehát akkor végül is Balzsi rajza szerint kell szerelni?

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.936
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #37 Dátum: 2012. November 10., 18:46:58 pm »
Nekem a Marton rajza tetszik jobban. Mindkét rajznál össze van kötve ha jól megnézed.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #38 Dátum: 2012. November 10., 18:48:14 pm »
Ott egy sorkapoccsal van összekötve ugye?
Itt milyen sorkapcsot kell használni?
Te is a Marton rajza szerint szoktad csinálni?

Nem elérhető balzsi

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 347
  • Hírnév erő: 4
  • balzsi nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #39 Dátum: 2012. November 10., 21:31:58 pm »
Még feltöltöm egy korábbi "tervem", remélem ebből is le tudsz szűrni valamit. Itt három FI relé látható, egy az éjszakai áramhoz, egy a "vizes részleghez", valamint egy négypólusú a többi áramkőrhöz és maradt egy áramkör, mely nincs védve FI relével. Ilyen pld. a hűtő. Itt gyakorlatilag kettő N sín van. Az elsőre vannak kötve a FI relék, valamint a nem védett áramkör, a másikra pedig csatlakozik a négy pólusú relé áramköreinek az N vezetékei.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #40 Dátum: 2012. November 11., 07:43:55 am »
Ha jól értelmezem akkor itt a PEN egy PE sorkapcosra csatlakozik és onnan megy egy vezeték az N sorkapocsra.
Az N sorkapocsról pedig megy az ÁVK-k hoz.Az ÁVK-ból ha egy lenne  (ami a betáplálásnál van) akkor az ÁVK-ból menne az N az N sínre ugye?
Én  így csinálnám legalábbis tehát a pen bejön egy zöld sárga sorkapocsra onnan egy vezeték a kék sorkapocsra és a kékről megy a N
az ÁVK-ba.És az ÁVK-ból pedig a nulla megy az N-sínre.
Ez így jó?Ja és a zöld-sárga sorkapocsból megy egy vezeték a Pe sínre.
Ez így jó?

Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 549
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #41 Dátum: 2012. November 11., 19:29:15 pm »
 petike199600, egyértelmübb lenne ha Te is lerajzolnád az elképzeléseid. Így szövegesen leírva félreérthető a dolog, elbeszélhetünk egymás mellett.  Elég ha kézzel papírra rajzolsz, azt lefényképezed digitális fényképezőgéppel (mobiltelefonnal) és beszúrod a hozzászolásodhoz. Lényeg azért, hogy jó kontrasztú rajzolat legyen a képen is.
Tehát mint elöttem szólók is írták, hogy az itt feltett rajzok csupán sémák, vázlatok. A részleteket  eldönti mindig az adott helyszín is. A kivitelezés nagysága is meghatározza a részleteket, egy kis családi háznnál szerintem nem valószínű, hogy kettö vagy több ÁVK beépítésre kerül. Egy több lakásos társasház vagy kissebb üzemépület megint más részletmegoldást kíván. Lényeg az alapelv, első a biztonság, azaz első a védőföldelés jósága, megbízható folytonossága. Fázis vagy nullavezető lehet szakadt, legfejebb nem müködik a készülék, nem világít a lámpa. De ha a védőföld körben szakadás van és kialakul egy földzárlati helyzet akkor azt emberi élet kioltását is jelentheti szerencsétlen helyzetben. Én nem épület szereléssel foglalkozom, nem ismerem a mindennapi rutin megoldásokat ebben, nálam autentikusabb kollégák majd kijavítanak ha szükséges. Mindenesetre Juvill leírása mérvadó ebben a dologban.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #42 Dátum: 2012. November 12., 07:21:45 am »
Oké érte makkor amint hazajöttem lerajzolom hogy hogyan is gondolom.
Most megyek iskolába.
Sziasztok!
És KÖSZÖNÖM!!!

Üzenet összefûzve: 2012. November 12., 17:26:34 pm
Sziasztok!
Na itt a kép a Bekötésről amit ígértem.
Nézzétek meg hogy jó-e.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.479
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #43 Dátum: 2012. November 12., 22:51:45 pm »
Egynek jó is lesz, bár én azt az AVK előtti N kapcsot kihagynám. Teljesen felesleges. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Marton

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 549
  • Hírnév erő: 7
  • Marton talán lesz valaki.Marton talán lesz valaki.
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #44 Dátum: 2012. November 13., 10:44:03 am »
Rajzzal már egyértelműen látható, hogy miről is van szó.
A rajzolást is lehet továbbfejleszteni, a "fogyasztók" ábrázolása lehetne egyértelmübb, szakszerübb. Elágaztatásoknál kötéspontot megjelölni egy ponttal (bizosítékok elött).

Üzenet összefûzve: 2012. November 13., 10:48:27 am
Papírt se fotózz vakuval szemből, visszatükrözés miatt túlvilágos a közepe, általános világítást használj vagy napfényt.

Felhasználók, akik megköszönték: