• ÁVK beépítés 4 5
Jelenleg:  

Szerző Téma: ÁVK beépítés  (Megtekintve 25998 alkalommal)

Nem elérhető zick56Topic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • zick56 nincsen befolyása.
ÁVK beépítés
« Dátum: 2012. Augusztus 27., 12:50:12 pm »
Kedves Kollégák!
Új vagyok ezen a fórumon, és egy probléma megoldásában kérném a véleményeteket.
Adva van egy iroda szint felújítás kb30 szoba. A felújítás világítási és a dugalj hálózatot is érinti. Lámpatest csere, dugalj csere de vezeték csere az nem, plussz a régi meglévõ dugalj hálózat bõvítése. (kb 10db 2-es aljzat).
A szabvány az "új" szereléseknél elõírja az ÁVK használatát a dugalaknál (de ebben az esetben csak a meglévõket bõvitik), nagyobb szobákat gipsz kartonnal választják le , és az elsõ legközelebbi dobozból állank le az aljzatokhoz. Ez esetben is be kell építeni ÁVK-t? Ha igen ezet alapból kellene tudnia a kivitelezõnek? ugyanis az árajánlat kiíró mûszaki tartalomban, lápatest, dugalj csere darabszám benne van de az ÁKV beépítés az nem szerepel. Ha be kell építenie hány áramkört láthat el egy ÁVK.

Ja és még valami, ez a plussz munka az én költségem? vagy neki kell benyelnie mivel az árajánlatában nem szerpelt. A dologhoz tartozik, hogy erre a hiányosságra egy független mûszaki ellenõr hívta fel a figyelmünket.
Köszönettel:zick


Nem elérhető Szelei

  • Villanyász
  • ****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 591
  • Hírnév erő: 8
  • Szelei talán lesz valaki.Szelei talán lesz valaki.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelõ
    • Skype - szelei.istvan1
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #1 Dátum: 2012. Augusztus 27., 17:29:18 pm »
Tudomásom szerint ha 30 %-ot meghaladja a hálózat átalakítása, bõvítése akkor teljesen új érintésvédelmi vizsgálatot kell készíteni és ez esetben már az érvényben lévõ új szabványnak megfelelõ szerelést kell produkálni.

Mivel én sem vagyok 100%-ig tisztában-e szabállyal remélem fórum társaim kisegítenek.

Nem elérhető metrigraf

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 37
  • Hírnév erő: 1
  • metrigraf nincsen befolyása.
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #2 Dátum: 2012. Augusztus 27., 19:27:39 pm »
Ha jól értem egy iroda szintrõl van szó, és általánosan irodai környezetben. Tehát különleges helyiséget a szerelés nem érint.

A jelenleg hatályos MSZ HD 60364-4-41- szerint a védelem áll:
- alapvédelembõl  - a feszültség alatt álló részek elszigetelése (üzemi szigetelés)
- hibavédelembõl  - hiba esetén az önmûködõ lekapcsolást biztosító védelem (egyenpotenciálú összekötés) EPH
- kiegészítõ védelem MSZ HD 60364 7. részében meghatározottak szerint.

Az érdekesség az, hogy az MSZ HD 60364 7. részében - amely különleges helyiségekkel, terekkel foglalkozik nincs az irodahelyiség benne, mert nem számít különleges helynek.

Szerintem - ha zuhanytálca, fürdõkád vagy egyéb különleges hely nincs a munkaterületen- az MSZ HD 60364-4-41-et figyelembe véve nem kell ÁVK-t , mint kiegészítõ védelmet alkalmazni. Persze alkalmazása a biztonságot (és a költségeket) növeli.

Azt jó tudni, hogy az ÁVK csak kiegészítõ védelem lehet, tehát ebben az esetben a védõvezetõ nem hagyható el!




Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #3 Dátum: 2012. Augusztus 27., 20:36:01 pm »
Nézzük meg az áramvédõ kapcsoló alkalmazását elõíró  említett MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány  411.3.3. pont részét a kiegészítõ védelemként a szabvány 415.1 pontjának a figyelembevételével, képzetlen személyek által használt,  legfeljebb 20A névleges áramú csatlakozó aljzatok számára RCD-t kell beépíteni. Kivéve ha biztosítva van szakképzett vagy kioktatott személy.
Én úgy gondolom, hogy kell ÁVK-t beépíteni.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #4 Dátum: 2012. Augusztus 27., 21:29:22 pm »
Nézzük meg az áramvédõ kapcsoló alkalmazását elõíró  említett MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány  411.3.3. pont részét a kiegészítõ védelemként a szabvány 415.1 pontjának a figyelembevételével, képzetlen személyek által használt,  legfeljebb 20A névleges áramú csatlakozó aljzatok számára RCD-t kell beépíteni. Kivéve ha biztosítva van szakképzett vagy kioktatott személy.
Én úgy gondolom, hogy kell ÁVK-t beépíteni.
Sajnos nem találtam meg ezt a szabványelõírást. Felkaptam rá a fejem. Mint írod, az ÁVK kiegészítõ védelem. (Már az MSZ 172/-86 sem ismeri el önálló érintésvédelmi módnak, csak a nullázásos érintésvédelem kikapcsoló szervének.)
De nagyon elgondolkodtató az általad idézett szabványelõírás.
Azért, mert rengeteg olyan korábbi létesítés van, amire az általad írt 415.1 pont szerint kiegészítõ védelemként ÁVK-t kellett volna már alkalmazni. Például egy irodaépület hemzseg a dugaszoló aljzatokban, ezek névleges árama 20 A-t nem halad meg, felügyelet nélküliek, még sincsenek ÁVK-val felszerelve például a számítógépes munkahelyek.
Ezeket nem csak megszerelték, hanem meg is tervezték.
Feltételezem, hogy volt villamos mûszaki ellenõr, felelõs mûszaki vezetõ, és megtörtént az elsõ érintésvédelmi felülvizsgálat is.

Nem elérhető metrigraf

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 37
  • Hírnév erő: 1
  • metrigraf nincsen befolyása.
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #5 Dátum: 2012. Augusztus 27., 21:48:40 pm »
Köszönöm  Novill!

Jogos. Nemcsak 7. rész van.

Van egy alpont:

A váltakozó áramú rendszerekben a 415.1. szakasz szerinti áram-védõkapcsoló (RCD) alkalmazásával kiegészítõ
védelmet kell biztosítani a képzetlen személyek által használt és általános használatra szánt legfeljebb 20 A névleges áramú csatlakozóaljzatok számára,

MEGJEGYZÉS: Kivételt lehet tenni:
- szakképzett vagy kioktatott személyek felügyelete alatt használt csatlakozóaljzatok esetében, pl. egyes kereskedelmi vagy ipari
helyiségekben,



Tudni kell, hogy az irodában dolgozók ki lesznek-e oktatva. (Szerintem igen, mert munkavédelmi oktatás része az elektromos berendezés használata)

Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #6 Dátum: 2012. Augusztus 27., 22:02:11 pm »
Bocsánat!
Egy megjegyzésem van még ehhez.
Novill által idézett szabványkiegészítést köszönöm.
De egy irodai épület érintésvédelmi felülvizsgálata alkalmával a felülvizsgáló nem azzal kezdi a munkáját, hogy bekéri az oktatási naplót, és attól teszi függõvé, hogy szükséges-e a munkahelyekre ÁVK, vagy nem. :)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.309
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #7 Dátum: 2012. Augusztus 27., 23:33:39 pm »
Így igaz, Juvill, épp ezért én legalább irodánként tennék be 1-1 ÁVK-t, s így kihúznám a dolog méregfogát. De ha ez még mindig "kiveri a késest" a megrendelõnél, akkor a szinti (szimpi ;)) elosztóba tennék pár db-ot, 4-et, 5-öt és akkor már ezzel is adóztunk a biztonság oltárán. Na, a mA az már más kérdés; szerintem egy ilyen környezetben a 100mA-es dukál, hiszen ha sok-sok dugalj kerûl 1-1 RCD fennhatósága alá, ott azért már összejöhet néminemû kummulált szivárgóáram.  8)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető JUVILL

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.478
  • Hírnév erő: 19
  • JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!JUVILL egy emelkedő csillag!
  • Nem: Férfi
    • www.juvill2004.mzy.hu
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #8 Dátum: 2012. Augusztus 28., 08:35:37 am »

Félreértés ne essék.
Nem vagyok ÁVK ellenes! Sõt, inkább a biztonságos megoldások híve vagyok.
Tegnap is írtam, hogy Novill álltal megadott szabvány fejezetében ez a felügyelet nélküli üzemeltetés igencsak elgondolkodtató.
Számtalan helyen járok, és ritkán találkozom olyan szereléssel, hogy a felügyelet nélküli berendezések, például a dg. aljzatok ÁVK- keresztül lennének megtáplálva.
Metrigraf kolléga megemlítette itt a munkavédelmi oktatásokat.
Ez jogos.
A tapasztalat viszont az, hogy ezek el vannak hanyagolva, nem veszik komolyan.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető zick56Topic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 4
  • Hírnév erő: 1
  • zick56 nincsen befolyása.
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #9 Dátum: 2012. Augusztus 29., 08:15:14 am »
Kedves Kollégák:
Köszönöm a sok tartalmas választ e témakörben.
Üdvözlettel:zick

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #10 Dátum: 2012. November 06., 06:33:37 am »
Sziasztok!
Egy kérdéssel fordulnék felétek.(Mi mással már kicsit szégyenlem magam.)
Most olvastam interneten hogy:
Áram-védőkapcsolás  a nullázott hálózaton is alkalmazható, de csak azokon a
szakaszokon, ahol az üzemi vezető és a nullavezető már szét van választva (tehát a PEN -
vezetők szakaszán nem!).
Tehát ha még nincs szétszedve az N és PE vezető akkor nem szabad bekötni az ÁVK-t?
Ez esetben hogy kell bekötni?
Volt még egy kérdésem a TN C-S Érintésvédelem témában ha arra is válaszolnátok azt nagyon megköszönném.
Az ottani kérdésem lényege hogyan tudom megállapítani hogy összevannak-e kötve az N-és Pe vezetők hogyha nincs szem előtt és nincs hurokellenllás mérő műszerem.
Nagyon szépen köszönöm!

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.442
  • Hírnév erő: 16
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #11 Dátum: 2012. November 06., 10:55:19 am »
Üdv!

"Tehát ha még nincs szétszedve az N és PE vezető akkor nem szabad bekötni az ÁVK-t?"

Be lehet kötni, de ekkor már az ÁVK után nem földelhető a rendszer, illetve földelhető, csak az ÁVK nem fog működni. Ha nem földelik a hálózatot az ÁVK után, akkor működni fog, de ez nem megengedett(!) állapot, bár vannak még olyan házak, ahol nincs kialakítva védővezető, itt tűzoltásnak fel lehet használni az ÁVK-t, de sürgősen ki kell építeni a szabályos földelést és védővezetős hálózatot.

"...hogyan tudom megállapítani hogy összevannak-e kötve az N-és Pe vezetők hogyha nincs szem előtt és nincs hurokellenllás mérő műszerem."

Roppant egyszerű. Végy egy DVM-et, vagy egy próbalámpát és a fázis-védővezető közé illeszd be. Ha a műszer jelzi a fázisfeszt, vagy világít a pilácsod, akkor össze van kötve az N és PE. Azt azonban, hogy ki van-e alakítva a helyi földelés és mindez milyen értékű, sőt szabályos-e, azt csak célműszerrel és szétszedéssel tudod megállapítani, bár a hurokellenállást meg tudod állapítani egy V és A mérővel + egy legalább 5A-es terheléssel. ;)

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #12 Dátum: 2012. November 06., 13:50:58 pm »
Köszönöm érthető válaszát!
Szóval akkor az ÁVK beépítésénél így van a dolog?:
Pen bejön a föld sínre ott összevan kötve N sínnel.
A fázis ami jön az órától megy az ÁVK-ba és a nulla sínről kap nullát az ÁVK?
Az ÁVK másik fele ami nullát kap a másik oldala hogy kap nullát azt is rákell kötni az N sínre?

A próbalámpa nem fogy világítani ha nincs összekötve a Pe és az N?

Nem elérhető Novill

  • villanyszerelõ mester
  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.929
  • Hírnév erő: 24
  • Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.Novill egy erő amivel számolni kell.
    • Villanyszerelõ
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #13 Dátum: 2012. November 06., 18:49:41 pm »
Mint ahogy a kolléga is írta az ellenőrzés csak célműszerrel lehet igazán korrekt. 
Ha feszültség mentes állapotban a nulla vezető és a földelő vezető között szakadás vizsgáló funkcióban ellenőrzöd, akkor a kis műszered csipogni fog.
Az ÁVK-nál egyszerűen a mérőtől kijövő vezetékeket kötöd az ÁVK bejövő részére. Az elmenő vezetékek ( fázis vagy fázisok és nulla vezető) mennek  a kismegszakítóra ( fázisok) és a nulla vezető sínre. Az nulla vezető és földelő vezető összekötését az ÁVK bejövő részénél kell végrehajtani ( nullázás esetén), az elmenő oldalon már sehol sem szabad összekötni a nulla vezetőt a védővezetővel.

Nem elérhető petike199600

  • Tanuló
  • Villanyász
  • *
  • Hozzászólások: 868
  • Hírnév erő: 10
  • petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.petike199600 dolgozza magát felfelé.
  • Nem: Férfi
  • Villanyszerelő tanuló
Re:ÁVK beépítés
« Válasz #14 Dátum: 2012. November 07., 08:08:54 am »
és ha az órától PEN  vezeték jön?
akkor ott hol kell összekötni a N és PE vezetékeket az ÁVK előtt hogyan?