Legutóbbi hozzászólások

#11

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁN

Akkor most ha van egy épület II. évé osztályba tartozó lámpatestekkel, az mérési pont vagy nem?
Ha tele van kiselosztókkal az épület, az is csak 1 mérési pont? Hogyan kerül képbe az elosztó átvizsgálása, a megállapítása melyik túláramvédelemről mekkora keresztmetszettel van elmenő, és a szigetelési ellenállásméréshez szükséges előkészületek és kínlódások? Ehiggyem az előző jegyzőkönyv alapján, hogy a dugaszoló aljzat XY elosztóból él, és 30 mA ÁVK védi, vagy egyesével mindet keressem meg honnan él? Mind a 2000 db dugaljnál? Tetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet? Természetesen vizsgálni kell, hogy melyik elosztó honnan él, még mérést sem végeztem, de már 3 emeletet bejártam, ez akkor nem mérési pont? 1 órán keresztül keresni, hogy a folyadékhűtő betápja hol van biztosítva, az 1 mérési pont? Egyátalán, hogy az elosztó hol van, mert beépítették az iratszekrénybe, és senki nem tudta. Gyakorlatilag fázisvezetőket egymáshoz, illetve nullavezetőhöz szigetelési ellenállásmérést meg sem tudsz kisérelni, mert képtelenség hogy valami ne maradjon rajta, és ne veszélyeztess valamilyen érzékenyebb berendezést, de már a védővezetőhöz képest is hülyét csinál belőled a rengeteg elektronikus eszköz. Rajz ha van, már nem jó, módosult, új dolgok jöttek, régiek mentek, semmi nincs felírva, és az előző karbantartót kirugták 2 éve, az új meg múlt héten végezte a sulit. Természetesen nem kell mindent elvállalni, de nincs tökéletes megrendelő. Szerintem aki ezt csinálja régóta, az bizonyosan megismerkedett a "komprumisszum" nevű fogalommal. Én mindenki előtt fejet hajtok aki ezt a munkát végzi... 

#12

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 09., 08:36:03 DÉLELŐTT

Igen, én is így gondolom.. Vizsgálati pontról kell beszélni.

Aki megrendeli valamiért csak a "mérést" az ottani mérési pontokat tudja értelmezni. Az EBF-nél különösen értelmezhetetlen volt ez- tudva, hogy mi is a feladat.

Minden helyszínre nincs mód egy több helyszínes tender esetében kirándulni, ahol 50-60 létesítmény vizsgálatára pályázol, több megyében. Előre ilyenkor nem látsz bele az előzményekbe - nem mindig látod a jó-rossz korábbi jegyzőkönyveket.

Ezért javasoltam az előzőkben egy jobban "megfogható", kezelhető megoldást.

Amennyiben a jobban értelmezhető exÉV mérési jkv alapján látsz/kapsz mérési pont számot:

1., ebből a VBF áramütés elleni védelem részét ( a feladat nagyságrendjét), és a díját viszonylag jól tudod becsülni
2., a VBF rész tűzvédelmi jellegű felülvizsgálata részt - mint feladatot az előző alapján lehet becsülni (ott össze-vissza értelmezik a mérési pont fogalmát általában).
Ez az 1 pont szerinti díj 100....130%-a, amihez úgyis tudnod kell az Rb, egyéb "nyűgösebb" érintettségeket.

Az 1.+ 2. összes immár vizsgálati pontja is, az összesen díja is jól (korrekten) kalkulálható, és talán a megrendelőnek is jobban elmagyarázható.

A "fordítói" példád különösen tetszik, nagyon igazad van ebben.
A lányom fordítóként dolgozik, megdöbbentő, hogy milyen értetlenségek sztorik vannak ott is.
Vannak olyan megrendelők, akik így úgy "lefordítják" és odaadják, hogy CSAK egy kicsit ki kell igazítani.. fillérekért.

Nem véletlenül kell egy fordítónak pl. egy egyetemet elvégezni, utána meg a "szakmai" fordítói, lektori "szakmában" egy másik egyetemen további 1-2 év tanulással a "papírt" is megszerezni.

Persze a villanyhoz, a fordításhoz (pl. google fordítóval) is mindenki ért    

 

   

     





 







 

#13

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 09., 07:08:07 DÉLELŐTT

Egyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció",  a szorzat két tényezője?

Mint előzőleg írtam minden ajánlat helyszíni szemlével kezdődik, régebbi dokumentumok áttekintésével. A személyes kapcsolat már sokat elárul és több információ nyerhető ki a munkáról. A mérési pont nálam vizsgálati pont. Amikor mérési ponthoz ragaszkodnak akkor ebbe bele kell számolni a vizuális dolgokat is. (doboztető, búra, feliratok, stb) Amikor sokallják a mérési pontonkénti árakat akkor teszem hozzá hogy nem csak mérni kell hanem szemrevételezni is és szigetelési ellenállást mérni is, tehát a mérési pont ára már szinte a felére leugrik. Ekkor megértik és még ebből is alkudnának. Na itt kell eldönteni hogy megéri vagy sem. Példának felszoktam hozni azt a tipikus esetet amikor a fordító/tolmács átadja az anyagot és leütésenként kéri el a díjat. Persze sokan megjegyzik hogy a pause/szóköz nem fordítási tétel. Erre fogja a fordító és szóközök nélkül átadja az anyagot ami persze értelmezhetetlen. Azért van itt is hogy nem betünként hanem leütésenként van díj.
Nálunk meg nem mérési pont, hanem vizsgálati pont. 95%-a a megrendelőknek megérti.

#14

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás Sztrogoff - 2024. április 08., 19:03:22 DÉLUTÁN

"Én jegyzőkönyv kiállitási díjat külön nem számitok fel"
Ha ezt az én hozzászólásomra írtad, akkor, bocs, annak lényegét nem fogtad meg.

#15

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 08., 18:01:12 DÉLUTÁN

Egy pályázatnál hol így, hol úgy írják ki a tendert, a vill.bizt felülvizsgálatokat.

Nem egyszer csak m2 területet adnak meg, és még azt tudjuk milyen létesítményről van szó, esetleg a csatlakozási teljesítményt.  Bármelyikre lehet -bizonyos kockázatok mellett- jó választ, ajánlatot adni.

Egyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció",  a szorzat két tényezője?

#16

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás Novill - 2024. április 08., 11:20:07 DÉLELŐTT

Én jegyzőkönyv kiállitási díjat külön nem számitok fel. az ÁVK vizsgálatát elvégzem részletes adatsort leírom a minösitő iratba, de a mérőpontokhoz nem számolom hozzá. Érdekes az S/K hozzászólásban a megrendelő indoklása, miszerint ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. A való életben ez ritkán fordul elő. legtöbbször az olcsó árat nézik.

#17

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 07., 22:00:19 DÉLUTÁN

Az MB-ről tudnék én is mesélni.. De nem teszem, ügyfelek voltunk .. Sok dologban azért teljesen korrekt kapcsolatban.

"Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa
[/quote]

Az általam írt 2023-as "netto 488 Ft vizsgálati pont ettől nincs túl messze

TE mit értesz, mérési ponton? Mit tekintesz az egységár szempontjából vizsgálati pontnak, ami a volument jelenti - amit pl. 500Ft-tal fogsz beszorozni?

Ha van egy országos "tender" pl. 8 régió 600 különféle nagyságú létesítmény.. és régiónként várnak egy mérési pont díjat..

Úgy, hogy nem definiálják (VBF-nél), hogy mit takar egy mérési pont

#18

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás Sztrogoff - 2024. április 07., 21:45:34 DÉLUTÁN

Én ekkora nagy munkákat sosem végeztem, mellékállásosként tevékenykedve, de az én árképzésem is csökkenő  egységárral működött. Vannak olyan tételek, melyek nem arányosan szorzódnak fel a pontok számának növelésével. Hogy egy apró példát mondjak, az előlapot egyszer kell megírni 2 soros jkv esetén is, meg 3000 soros jkv esetén is.

#19

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 07., 21:31:44 DÉLUTÁN

...az olcsóságnak is van "hátulütője".
2012-ben amikor a kecskeméti MB gyár megnyílt az egyik ott dolgozó ismerős munkavédelmis felkért a kisgépek/kéziszerszámok vizsgálatára. Kb 1500 db új sarokcsiszoló, polirozó, egyenes köszörű, stb. kérte a vezetőség hogy legyenek bevizsgálva annak ellenére hogy akkor csomagoltuk volna ki másodszor a dobozból. (az elsőnél az adattáblát írták be egy exelbe és minden gép kapott egy egyedi azonosítót)
A gépekről ezt az exel táblázatot megkaptuk volna ez alapján kellett volna mérni.
Egy gépre mondtunk 650 Ft-ot. (1 hónapig jártunk volna oda ketten) Akkoriban kb 300eFt volt a kereset.
Eltelt kb 1 hónap semmi válasz nem jött, míg fel nem hívtam a "munkaszerzőt" és azt mondta hogy az ajánlatot nem fogadták el, mert ennyi pénzért nem lehet minőségi munkát végezni. Erre én mondtam hogy tudtam hogy sokat mondtunk, erre ő csak annyit mondott hogy 970 Ft körül lett beadva az ajánlat mert még "másik ember" is volt közbe.

#20

Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...

Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 07., 21:07:19 DÉLUTÁN

 Minden egyes munkánál kérünk egy helyszíni bejárást, szemrevételezést.
A mérések/vizsgálati pontok nem mindegy hogy milyen létesítményben találhatók. Ha egy új irodaház (3 éves ) akkor sem mindegy hogy padlócsatlakozók vannak az asztalok alatt vagy a mennyezetből vannak leállások az asztalokhoz, asztalokon vagy alatta van a dugalj sáv vagy körbe derékmagasságban a parapetben.
Ipari üzemeknél egyértelmű az előzetes helyszíni szemle. Kórház , egészségügy megint más.

Kb 2000 vizsgálati ponttal rendelkező irodaház vbf díja szerintem 500-600 Ft/vp. + utiköltség és a jkv kiállítása + 100eFt. Kb:1.200.000 Ft + áfa