Sziasztok!
Azt szeretném megtudni, hogy ha 3 fázison külön-külön egyideüleg 3 db folyamatosan működő 1 fázisú berendezést használok és mind a 3 berendezés ugyanazt a nulla vezetéket használja, akkor a nulla vezeték terhelését és szükséges átmérőjét hogyan kell meghatározni? Minden esetben igaz, hogy a fázisok egymáshoz való 120 fokos eltolódása miatt a nulla vezeték átmérője elég ha megegyezik egy fázis átmérőjével?
Manapság a felharmonikusok okozhatnak galibát:
http://www.muszeroldal.hu/measurenotes/harmonikusok.pdf
Egy-két évtizeddel ezelőttig a felharmonikusok nem kerültek szóba. Akkor az uralkodó álláspont az volt, mondhatni, abban bíztak, hogy a fázisonkénti terhelések azért eléggé egyforma jellegűek, így a nullavezető akár vékonyabb is lehet, de ez a feltevés általában be is vált. Elvileg lehetne úgy terhelni, hogy a nullavezetőn legyen nagyobb terhelés, mint a fázisvezetőkön, de ilyen helyzet előfordulásának az esélye kicsi.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2017. május 18., 12:35:13 DÉLUTÁN
Manapság a felharmonikusok okozhatnak galibát:
http://www.muszeroldal.hu/measurenotes/harmonikusok.pdf
Egy-két évtizeddel ezelőttig a felharmonikusok nem kerültek szóba. Akkor az uralkodó álláspont az volt, mondhatni, abban bíztak, hogy a fázisonkénti terhelések azért eléggé egyforma jellegűek, így a nullavezető akár vékonyabb is lehet, de ez a feltevés általában be is vált. Elvileg lehetne úgy terhelni, hogy a nullavezetőn legyen nagyobb terhelés, mint a fázisvezetőkön, de ilyen helyzet előfordulásának az esélye kicsi.
Szia!
Sajnos nem értek egyet! Régen lehetet igy is.
Ma a sok kapcsoló üzemű táp miatt magas a felharmonikus tartalom 100Hz -50Hz Esetleg 10--40kHz ? . Az egyenirányitók miatt a fázistolás is
megváltozik .Ha még van valakinek "fényerőszabályzója" 300W -t meghaladó terheléssel (állólámpa felső izzója )
Na akkor aztán mint a mesében --bármi lehetséges,--- lakatfogóval nagyon gyakori a 20--50% eltérés a Nulla vezető javára.!
Nem lehet véletlen , hogy annyi Nulla szakadás fordul elő,általában a kötéseknél!
Most akkor tisztázzuk:
1. Nem értesz egyet azzal, hogy szerintem ma a felharmonikusok okozhatnak galibát, de szerinted ma a felharmonikusok okoznak galibát?
2. Nem értesz egyet azzal, hogy szerintem régen a felharmonikusok nem okoztak galibát, de szerinted régen lehetett úgy, ahogy én mondom, hogy nem okoztak galibát?
Kicsit gallamikis, nem?
A tranziensek kihatását a fogyasztói hálózatra nagyon eltúlozzátok egyrészt az a technika már nem járatos ami (régen) ebben jelentőséggel bírt pl. a transzduktoros szabályozás ez is csak a MW tartományban, másrészt az egyenirányítás után váltóirányítás (jellemzően frekvenciaváltók és kapcsolóüzem tápok) kb. akkora tranziens ÁRAMOKAT okoznak mint egy szelénes muzeális akkutöltő. A mögöttes rész sugárzása sokkal zavaróbb emiatt csak egyik végén földelt és szigetelt a motorkábel árnyékolása no és a hálózat min kisugárzó (antenna) jelenléte a rendszerben amennyiben nincs hálózati szűrés. A mai hálózatok és szolgáltatói rendszerek párhuzamos csillapító hatása felbecsülhetetlen a fogyasztók visszahatása a tápfeszültségre sajnos a vezérlő jelek vonatkozásában is azt okozza hogy ezeket növelt jelszinten kell a hálózatra ültetni. A nullavezető keresztmetszete igazi laikus kérdés ebbe még "szakemberek " is belekeverednek.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2019. december 27., 20:18:41 DÉLUTÁN
Most akkor tisztázzuk:
1. Nem értesz egyet azzal, hogy szerintem ma a felharmonikusok okozhatnak galibát, de szerinted ma a felharmonikusok okoznak galibát?
2. Nem értesz egyet azzal, hogy szerintem régen a felharmonikusok nem okoztak galibát, de szerinted régen lehetett úgy, ahogy én mondom, hogy nem okoztak galibát?
Kicsit gallamikis, nem?
Szia!
Röviden; ---A felharmonikusokat nem hagyhatod figyelmen kivül,
----Ma már nem lehet vékonyabb a Nulla vezető .Mivel nagyobb összáram lehetséges.
remélem igy megfelel ?
Nem. Egyszerűbb lett volna az írásomra azt írni, hogy: úgy van.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2019. december 28., 18:39:11 DÉLUTÁN
Nem. Egyszerűbb lett volna az írásomra azt írni, hogy: úgy van.
Szia!
Aldi s üzletben találkoztam azzal az esettel--- a Nulla dupla mm2 re van véve. Tehát 5 eres kábel + Pe vezető külön.
De akkor úgy van !
...és az öt eres kábelben melyik a "második" nulla?
(csak azt ne írd hogy a z/s)
Idézetet írta: S/K Dátum 2019. december 29., 09:11:23 DÉLELŐTT
...és az öt eres kábelben melyik a "második" nulla?
(csak azt ne írd hogy a z/s)
Szia!
De csak azért nem irom --mert igy kérted! Mi lehetett volna még?
Felülvizsgáló átvette? Tervezve is így volt vajon? [emoji2]
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Valóban van öterű kábel külső PE-vel és evvel árusítottak kombi villanytűzhelyeket valamiiyen olasz gyártmányt. Én is találkoztam vele a kábel olaj vagy hőálló(?) gumi, számozott erek a külseje (a PE) vastag huzalból szött "kigyóbőr" a tűzhely bekötési rajzának angol szövege szerint egy és három fázisról is üzemelhet a második "nulla" a sütőé (meg az egyik fázis.) A tüzhely fogyasztása 7-8 kW közötti nem emlékszem pontosan és a hőfokozatok száma 6. A belső huzalozása rendkívül vékony és üvegszál-szilikon szigetelésű. A fellelt állapotban egy fázisra volt felsaruzva piros zsugorcsővel szigetelten. A kábelt lecseréltem és szétosztottam a hazai csatlakozási metodika szerint. Ilyet még nem láttam két sütője van és négy főzőhelye ebből kettő elektromos. A gázpalack tároló is tűzhelyben van kialakítva. Azért tettem időzőjelbe a "nullát" mert használható 220/230 V vonaliról is.
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2019. december 28., 13:33:18 DÉLUTÁN
A tranziensek kihatását a fogyasztói hálózatra nagyon eltúlozzátok egyrészt az a technika már nem járatos ami (régen) ebben jelentőséggel bírt pl. a transzduktoros szabályozás ez is csak a MW tartományban, másrészt az egyenirányítás után váltóirányítás (jellemzően frekvenciaváltók és kapcsolóüzem tápok) kb. akkora tranziens ÁRAMOKAT okoznak mint egy szelénes muzeális akkutöltő. A mögöttes rész sugárzása sokkal zavaróbb emiatt csak egyik végén földelt és szigetelt a motorkábel árnyékolása no és a hálózat min kisugárzó (antenna) jelenléte a rendszerben amennyiben nincs hálózati szűrés. A mai hálózatok és szolgáltatói rendszerek párhuzamos csillapító hatása felbecsülhetetlen a fogyasztók visszahatása a tápfeszültségre sajnos a vezérlő jelek vonatkozásában is azt okozza hogy ezeket növelt jelszinten kell a hálózatra ültetni. A nullavezető keresztmetszete igazi laikus kérdés ebbe még "szakemberek " is belekeverednek.
Szia!
Nem rég találkoztam ilyennel .
A bejövő L1-L1-L2 -PEN vezeték(ez jött be az óra alól ) , a konyhában rákötve egy 3fázisú 6,8kW ? indukciós főzőlap .+ sütő 3,5kW.
Természetesen melegedett az 5X2,5 mm2 MBCU. meg olyan zavarok voltak ,ami a TVken is látszódott !
Rádió vétel meg 0 !
Idézetet írta: Simon Endre Dátum 2019. december 28., 13:33:18 DÉLUTÁN
A tranziensek kihatását...
Eddig nem a tranziensekről volt szó, hanem a felharmonikusokról. A harmadik felharmonikusnál a fázisáramok a nullavezetőben nem kioltják egymást, hanem összeadódnak. A rézkufárok anyagában az van, hogy irodaházakban a fázisvezető áramának kétszeresét is mérték. Fejlettebb országrészben a THD eléri a 30-50 %-ot.
Milyen fogyasztók (vagy berendezések) keltenek 150 Hz-es felharmonikus áramokat egy irodaházban ? főleg olyanok amelyek a nullát is használják.
A jelentős nulla/PEN áram elképzelhető, de ez a PEN következménye is lehet a párhuzamos föld miatt és az sem közömbös hogy a kábel (vezeték, sín) névleges terhelésében 10% alatt vagy 60% felett van jelen.
A kérdés a Rézpiaci Központnak teendő fel. :)
Én konkrét mérési adatokat a Póluscenter és a békásmegyeri Cora fénykorából, 20 évvel ezelőttről ismerek, azok meg vagy irodaházaknak minősülnek, vagy nem. De a berendezések nevét azokból se.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2019. december 29., 21:22:20 DÉLUTÁN
Felülvizsgáló átvette? Tervezve is így volt vajon? [emoji2]
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Szia!
Igen -igy tervezték. Tehát a felülvizsgáló is ezt követhette. Mivel 5X 2,5------5X10 kábelek voltak ,végig szigetelt Z/S érrel ,ez zsugorcsövezve kéknek.
Akkor ez nem szabványos:
"A nulla- vagy középvezetőket a teljes hosszukban kék színnel kell azonosítani."
"A védővezetőket a zöld-sárga színkombinációval kell megjelölni, és ezt a kombinációt más célokra nem szabad használni."
Kíváncsi lennék rá a tervező milyen kábeltípust tervezett, és hogyan vezette az átjelölést le a műszaki leírásban :)
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. január 02., 18:58:12 DÉLUTÁN
Kíváncsi lennék rá a tervező milyen kábeltípust tervezett, és hogyan vezette az átjelölést le a műszaki leírásban :)
Én is.
Idézetet írta: S/K Dátum 2020. január 02., 19:13:18 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Fecó Dátum 2020. január 02., 18:58:12 DÉLUTÁN
Kíváncsi lennék rá a tervező milyen kábeltípust tervezett, és hogyan vezette az átjelölést le a műszaki leírásban :)
Én is.
Szia!
Erre már nem tudok válaszolni.
A tervek tipusterv ..német nyelven.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2017. május 18., 12:35:13 DÉLUTÁN
Manapság a felharmonikusok okozhatnak galibát:
http://www.muszeroldal.hu/measurenotes/harmonikusok.pdf
Egy-két évtizeddel ezelőttig a felharmonikusok nem kerültek szóba. Akkor az uralkodó álláspont az volt, mondhatni, abban bíztak, hogy a fázisonkénti terhelések azért eléggé egyforma jellegűek, így a nullavezető akár vékonyabb is lehet, de ez a feltevés általában be is vált. Elvileg lehetne úgy terhelni, hogy a nullavezetőn legyen nagyobb terhelés, mint a fázisvezetőkön, de ilyen helyzet előfordulásának az esélye kicsi.
Szia!
Ha a 3fázisú hálózaton elég sok kapcsoló üzemű táp van -- a kisebbek 20-40kHz a nagyobbak 100-600kHZ üzemi frekvenciával--
Mi történik ha a kábelezés 30---.100m közötti hosszú ?
Rendellenes feszültség esés, ? A nulla vezető árama? A FI relé érzékenységvesztése?
Hábocs, nem igazán értelek. Szerintem az én szövegemből világos, hogy az "Elvileg lehetne úgy terhelni, hogy a nullavezetőn legyen nagyobb terhelés, mint a fázisvezetőkön, de ilyen helyzet előfordulásának az esélye kicsi." mondat az nem arról szól, hogy a kapcsolóüzemű tápokat pakolom fel a vezetékre, mint a verebeket a drótra, hanem a konzervatív impedanciákat.
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2020. február 22., 19:44:17 DÉLUTÁN
Hábocs, nem igazán értelek. Szerintem az én szövegemből világos, hogy az "Elvileg lehetne úgy terhelni, hogy a nullavezetőn legyen nagyobb terhelés, mint a fázisvezetőkön, de ilyen helyzet előfordulásának az esélye kicsi." mondat az nem arról szól, hogy a kapcsolóüzemű tápokat pakolom fel a vezetékre, mint a verebeket a drótra, hanem a konzervatív impedanciákat.
Szia!
Igen az impedanciák , mindig meg vannak -de láttam több leégett szigetelésű Nulla vezetőt. természetesen asszimetrikus az elosztás!
Meg a lakatfogó értékelhetetlen kitérését is.Illetve a Hertz féle állóhullámú kisérletet leutánoztam?
A gagyibb /kinai tápok zavarvédelme csapnivaló, a sipolva visitó KH rádió azért intő jel.
Ezek kb 30 m ig nem jellemzőek -efelett viszont mint a tápvonalakon ,már jelentkezik a hatás.
A nullavezető túlterhelését ha jól tudom a felharmonikusok is okozhatják, melyek akár szimmetrikus terhelésnél is jelentkezhetnek...
Tapatalkkal küldve az én HTC U11 eszközömről
Idézet a "Villanyszerelők Lapja" 2019.dec. havi számából: "A nullavezetékben a harmonikus zavaráram értéke a fázisáramban mért harmonikus zavaráram 300%-a is lehet, és természetesen itt is érvényes, hogy a hőveszteség mértéke a zavaráram négyzetével arányos érték."
A cikk címe: "Hogyan válasszunk harmonikus szűrőt?"