Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: pgz Dátum 2014. június 24., 12:10:58 DÉLUTÁN

Cím: Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: pgz Dátum 2014. június 24., 12:10:58 DÉLUTÁN

Helló, kis vitába bonyolódtam a munkavédelmis emberrel, én úgy tudom ez van minden MEE tankönyvben is leírva, hogy a berendezéseknek a létesítés idején érvényes szabványoknak, előírásoknak kell megfelelnie, a későbbi felülvizsgálatos során is.

Ugye a gond az hogy a fejlapon mindig a legutolsó szabvány MSZ 60364, 2011 OTSZ szerepel, ez némileg ellenmondást okozhat.

Ti tudtok valamilyen előírást erre, jogszabályt stb., vagy hogy is van ez??
pgz

Üzenet összefûzve: 2014. június 24., 13:43:15 DÉLUTÁN

Bocs azt nem küldtem el, hogy ez az OTSZ 214 § 1. szerint ez így van, vagyis a felülvizsgálat, minősítés a létesítéskor érvényben levő műszaki követelmény, illetve a vizsgálatkor érvényes műszaki követelmény, vagy azzal legalább egyenértékű biztonságot nyújtó előírás szerint történik.

Ez a villamos berendezések időszakos tűzvédelmi felülvizsgálatára vonatkozik, de mi van az érintésvédelmi felülvizsgálattal, ott hol van valami ilysmi leírva??
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: recens Dátum 2014. június 24., 17:51:55 DÉLUTÁN
Az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatok az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány létesítési előírásain alapulnak. Ugyanakkor az időszakos ellenőrzések egy része még mindig a korábbi szabvány (MSZ 172-1) követelményei szerint létesített berendezésekre irányul. Ezeknél az új előírások teljesülésének hiányát hibaként kell feltüntetni, de a megjegyzés rovatban közölni kell, hogy ezek a létesítés idején érvényes előírásoknak megfeleltek, ezért módosításuk sem kötelező a legközelebbi felújításig (pl. EPH hálózat). Erre tekintettel a helyszíni ellenőrzés tárgyalásánál külön utalunk a csak ,,új berendezéseknél" ellenőrzendő követelményekre. Az ,,új berendezés",,új szerelés" ,,új létesítés" kifejezéseken az MSZ HD 60364-4-41:2007 szabvány 2007. novemberi hatályba lépése után, míg a ,,régi berendezéseken" a hatályba lépés előtt tervezett,ill. létesült berendezéseket értjük. Természetesen az érintésvédelem ellenőrzésére, dokumentálására és minősítésére vonatkozó új követelményeket már általánosan, a régi berendezések vizsgálatánál is alkalmaznunk kell.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: JUVILL Dátum 2014. december 29., 21:57:01 DÉLUTÁN
Idézetet írta: pgz Dátum 2014. június 24., 12:10:58 DÉLUTÁN

Helló, kis vitába bonyolódtam a munkavédelmis emberrel, én úgy tudom ez van minden MEE tankönyvben is leírva, hogy a berendezéseknek a létesítés idején érvényes szabványoknak, előírásoknak kell megfelelnie, a későbbi felülvizsgálatos során is.

Ugye a gond az hogy a fejlapon mindig a legutolsó szabvány MSZ 60364, 2011 OTSZ szerepel, ez némileg ellenmondást okozhat.

Ti tudtok valamilyen előírást erre, jogszabályt stb., vagy hogy is van ez??
pgz

Üzenet összefûzve: 2014. június 24., 13:43:15 DÉLUTÁN

Bocs azt nem küldtem el, hogy ez az OTSZ 214 § 1. szerint ez így van, vagyis a felülvizsgálat, minősítés a létesítéskor érvényben levő műszaki követelmény, illetve a vizsgálatkor érvényes műszaki követelmény, vagy azzal legalább egyenértékű biztonságot nyújtó előírás szerint történik.

Ez a villamos berendezések időszakos tűzvédelmi felülvizsgálatára vonatkozik, de mi van az érintésvédelmi felülvizsgálattal, ott hol van valami ilysmi leírva??

Ez nem teljesen így van. ;)
A minősítő írat fejlapján a jelenleg érvényben lévő rendeletek és szabványokon kívül feltüntethetők a létesítés idején érvényben volt szabványok. Sőt kifejezetten hivatkozni kell ezekre. Egy új szabvány szerint nem felülvizsgálhatsz, mivel eleve nem az szerint volt létesítve. Legyen az ÉVF, EBF, VVF.
A "munkavédelmis"-nek is illene tisztában lenni ezekkel. ;)
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. május 30., 18:33:31 DÉLUTÁN
Létesítés idején érvényben lévő szabványok alapján...

Azért ez megér egy misét, szokták mondani.
A kollégák között teljes a zűrzavar. Éppen ezért csak pár jellemző vitatémát, vitára okot adó megjegyzést, szokást vonultatnék fel, ki hogyan reagál rá.

Pl:
Elvileg egy 1988-ban létesült hálózatot az akkor érvényben lévő előírásoknak megfelelően kell felülvizsgálni. Azaz mind a létesítéskor, mind a felülvizsgálatkor ezen vonatkozó szabványokat kell alkalmazni. Miért is kell  ma érvényben lévőkre hivatkozni a jegyzőkönyvben? Nem a felülvizsgálat gyakoriságára vonatkozókra gondolok, azokon kívül. A MSZ HD 60364 bármely lapját miért kell idézni, ha a berendezésnek nincs köze hozzá? A létesítéskor még csak "U" kategóriájúnak nevezett megszakítókat alkalmaztak, miért kéne a jelenlegi megnevezéseket ráhuzni, ha nem is volt olyan? Mi az, hogy a létesítéskori szabványok alapján vizsgálunk felül, de minősítsünk az új alapján...
Ezekre a kérdésekre várnám az észrevételeket.

Pl: Amikor a fenti időben létesített berendezésen változtatást eszközölnek (például lecserélik az elosztótáblát, mert a régi kismegszakítók már elöregedtek) az minek számít? Felújításnak nem, mert a vezetékhálózat maradt a régi, amperszámot nem emeltek, csak max. csökkentettek.
Vagy mégis?

Kollégákat hallgatva pro és kontra mindenkinek van érve-ellenérve a fentiek magyarázatára illetve a szabványokra történő hivatkozások számának tömege sokszor már kaotikus állapotokat eredményez.

Nem kéne tiszta helyzetet és egyértelmű hozzáállást tanusítani?
Kinek mi a véleménye?
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: JUVILL Dátum 2016. május 30., 20:07:34 DÉLUTÁN

Ez egy 2 évvel ez előtti téma, gondolom azóta "meg lett rágva".
A kollégák majd elmondják a véleményüket, mivel az enyém nem igazán tetszett.
Biztos igazad van, nem vitatkozom.
Egy kérdés, ha már nem kell szerinted az új előírásokra hivatkozni.
Gondolom akkor a minősítő írat formája is a régi, esetleg még "jelentés" a neve? ;)
Vagy előírod minden felújított részhez, hogy a zöld/sárga védővezetőt cseréljék pirosra és sorolhatnám. :)
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. május 30., 21:02:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2016. május 30., 20:07:34 DÉLUTÁN

Ez egy 2 évvel ez előtti téma, gondolom azóta "meg lett rágva".
A kollégák majd elmondják a véleményüket, mivel az enyém nem igazán tetszett.
Biztos igazad van, nem vitatkozom.
Egy kérdés, ha már nem kell szerinted az új előírásokra hivatkozni.
Gondolom akkor a minősítő írat formája is a régi, esetleg még "jelentés" a neve? ;)
Vagy előírod minden felújított részhez, hogy a zöld/sárga védővezetőt cseréljék pirosra és sorolhatnám. :)
Nem igazán értem miről beszélsz most. Nem neked címeztem a kérdést, bárkinek. Az hogy két éves téma és meg van rágva, nem jelent semmit. Nap-nap után belebotlom-lunk-lanak (kinek melyik...) a tisztelt érdekeltek.
Azt sem mondtam szerintem, hogy cseréljék vissza pirosra...
Példákat hoztam fel, nem tényeket közöltem. Ennyire félreérthető volt?
Tévedek?
Szerintem nem voltam ellenséges sem. Egyszerűen véletlenül beleolvastam ide és leírtam amit tapasztalok.
Pont.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. május 30., 22:40:25 DÉLUTÁN
Lusta vagyok utána nézni, de így fejből, amit Juvill írt, az olvasható ajánlásként. Nekem ez tökéletesen elég a miért? kérdésre. Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
Másfelől meg szerintem ez tökéletesen jó is így. A szabványok változnak. Ha enyhülés irányába, akkor mindegy. Ha szigorodás irányába, az meg azt jelenti, hogy ma másképp gondoljuk (gondolja, aki összeállította a szabványt), mint akkor. Ezért hát van értelme a ma érvényes előírásokkal való összehasonlításnak. Másfelől meg annak is van értelme, hogy az épületvillamosságban a szabványok változásakor nem kell átszerelni a meglévő berendezéseket. Így aztán a felülvizsgáló felhívja a figyelmet, hogy ma ezt már nem találjuk jónak, és egyúttal megállapítja, hogy fennmaradhat. A kör bezárult.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: nyaki Dátum 2016. május 31., 18:31:45 DÉLUTÁN
Nemrégen Cserpák János úrnak, az ÉvMuBi egyik tagjának személyesen tettem fel azt a kérdést, hogy mi számít jelentős mértékű átalakításnak (?), miután már csak az új szabványok szerint vizsgálhatnánk felül.
Mindamellet, hogy minden tiszteletem az Övé, Ő is a létesítéskori szabványhasználatot és ennek megfelelő felülvizsgálatot forszírozta, azonban a kérdésre nem tudott egyértelmű választ adni és azt találta mondani, hogy a felülvizsgáló kompetenciájába tartozik az átalakítás mértékének megállapítása. ...tehát mindenki azt csinál amit akar.  :-\
Állítólag a most elfogadás alatt álló új VMBKSZ rendet fog tenni ezen kérdéskörben is, de addig...
Elmondása szerint nagy a tekintélyelvű belharc az ÉvMuBi-n belül is, mert a gyártók sokakat megkörnyékeztek.
Nekem olybá tűnik, hogy a mi szakmánk sem kivételezett, az anyagi világ jelen működésének szempontjából. :-\
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: tothgyula Dátum 2016. május 31., 19:36:13 DÉLUTÁN
Üdvözletem!
A felülvizsgálatokat,ellenőrzéseket mindíg is a létesítés idején érvényes előírások szerint kellett és kell ma is végezni.
Régen a szabványelőírások kötelezőek voltak,jelenleg "csak" önkéntes a használatuk.De a villamos biztonságért a jegyzőkönyvek aláírója felelős büntetőjogilag.
Az új 10/2016.(IV.5.)NGM rendelet 2§."k" pontja azt írja:
-Új vagy új létesítésű érintésvédelmi berendezés:olyan berendezés, amelynek működése még független a már
meglévő -és ellenőrzött-érintésvédelmi berendezéstől
-l.,úí vagy új létesítésű villamosberendezés: olyan berendezés, amelynek hálózati táplálása még nem kapcsolódik össze fémesen más, használatban lévő berendezések hálózati táplálásával;
Én mindíg a biztonságot tartom szem előtt. Megnézem a munkát,fényképeket készítek és mérek.
A munka, a kivitelezés önmagáért beszél.
Tisztelettel: TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. május 31., 20:51:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. május 30., 22:40:25 DÉLUTÁN
Lusta vagyok utána nézni..., Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
Nem kiragadni akartam a szövegkörnyezetből (divatos ma ezt a megfogalmazást használni), csupán arra akartam rávilágítani, kinek mit is jelent a szabvány értelmezése. NEM rád van kihegyezve, csak kapóra jött.
Szerintem a mai világban csak azt lehet elfogadni, amit le is írnak. A másik lényeges kérdés, KI írja le. Az ÉVMUBI nevű önkéntes(önkényes) szervezet, vagy a hivatalosan kiadott szabványsorozatban olvashatjuk. Nem vitatom el az ÉVMUBI szakmai tekintélyét, de ők sem ISTENEK. Az ő véleményük semmivel sem több, mint másé, CSAK AZÉRT mert ŐK mondták.

Az a baj, szerintem a kör éppen ezért nem zárult be. Ezért is írtam a hozzászólásomat, természetesen tiszteletben tartva mindenki véleményét.
Ezért kíváncsian várnám mások véleményét is, főképpen a feltett kérdésre vonatkozólag.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. május 31., 21:33:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: rabszolga Dátum 2016. május 31., 20:51:59 DÉLUTÁN
Szerintem a mai világban csak azt lehet elfogadni, amit le is írnak.
Nagy igazság!
Én viszont nem látom, hogy azt írtam volna, hogy ez élőszóban hangzott el. Sőt, úgy fogalmaztam, hogy olvasható.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. június 01., 20:30:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. május 30., 22:40:25 DÉLUTÁN
... olvasható ajánlásként. Nekem ez tökéletesen elég a miért? kérdésre. Mert e témában irányadó személyek így fogalmazták meg.
>>>Nagy igazság!
Én viszont nem látom, hogy azt írtam volna, hogy ez élőszóban hangzott el. Sőt, úgy fogalmaztam, hogy olvasható.<<<

Értem én.
Ne értsd félre nem kötözködöm.
Tényleg nem.
De kik azok az irányadó személyek??? A szabványban így jelent meg? De hol és mikor?
Pont azért szeretném, ha valaki konkrét választ adna azokra a példára amiket írtam, mert mindenki beszél és hivatkozik, de valamiféle szokásjog alapján, konkrét hivatkozás nélkül. Meglett villamos szakmában "őszült" mérnökembereknek SEM egységes az álláspontjuk.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 02., 09:07:14 DÉLELŐTT
Értem én. Meg amúgy tényekkel nehéz is lenne "kötözködni".
Amit viszont már feleslegesnek tartottam pontosítani, mivel anélkül, hogy leírtam volna, te már kifejtetted ellenkező véleményedet, az az, hogy irányadó személyek alatt az ÉVÉ MUBIt értettem, én az érintésvédelmi munkabizottság állásfoglalásait elfogadom. Bár gonoszul hangzik, ha azt még leírom, hogy pláne, amíg Kádár Aba bácsi is fémjelzi a bizottság működését. Ne kerüljenek ügyek bíróságra, de az ő szakértelmét elég látványosan lehetne demonstrálni munkásságának egyszerű felsorolásával is, például. Ellenszakértőnek elég nehéz dolga lenne ott. De ami az én véleményemet illeti, szakemberségén kívül rendkívül józan gondolkodású, világos fejű embernek ismertem meg, hogy úgy mondjam "ügyrendi" kérdésekben is - például egy életre megjegyeztem azt, mikor egyszer megkérdezte MUBI ülésen: Szerintetek ez végrehajtható? Végre fogják és fogjátok hajtani? Mert ha nem, akkor ne írjuk elő... Tehát az én véleményem szerint a MEE ÉV MUBI pontosan az ma, ami a szabvány. A szakmai világ szerint elfogadott megoldás, amivel kapcsolatban tessék, bizonyítsa be bárki, hogy az ő eltérő megoldása ugyanolyan jó, vagy jobb.
Reméltem, hogy valaki az írásomat olvasva beírja, hogy hol olvasható vagy tőlük, vagy a felülvizsgálói tankönyvből, vagy bárhol máshol ez az állásfoglalás, de ez nem történt meg. :)
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. június 02., 21:31:56 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 02., 09:07:14 DÉLELŐTT
Értem én. Meg amúgy tényekkel nehéz is lenne "kötözködni".
Reméltem, hogy valaki az írásomat olvasva beírja, hogy hol olvasható vagy tőlük, vagy a felülvizsgálói tankönyvből, vagy bárhol máshol ez az állásfoglalás, de ez nem történt meg. :)
Igen. Talált a szúrás, csak az a baj, nem erről beszéltem... :)
Valamiért azt hiszem nem tudok pontosan fogalmazni, mert végigolvasva a saját írásomat én értem a kérdésemet, de rajtam kívül senki más... :) Be kell látnom, bennem van a hiba. Idáig tulajdonképpen másra válaszoltam, mert másról beszélt más is.
Akkor folytatom ezt a sort, már mindegy.
A MEE ÉV MUBI-val nem az a baj, hogy nem értenek hozzá. Az a baj, hogy úgy jelenik meg szabvány, hogy félreérthető. Amennyiben ők a SZABVÁNY maga, ilyennek talán nem kéne lenni.
Aztán olyannak sem kéne lenni, hogy a neves testület (szerzők is vannak ott) egyszer sem gátolta meg azt, hogy tankönyveket hibásan adjanak ki és csak egy "laza" hibajegyzékkel elintézzék évről-évre a dolgot.
Aztán azt sem hallottam tőlük, legyen mindenki számára elérhető a szabvány, javasoltak, aláírást gyüjtöttek vagy csak a kapcsolataikat használnák és lobbiznának az ügy érdekében. Akár még úgy is, mint a kamarai kötelező ötöd...
Azt viszont hallottam tőlük, milyen jó bolt a szabványok ismeretének terjesztése, ebből élnek, nem is rosszul.

A lényeg, amíg félreérthetően lehet fogalmazni, addig jó világ lesz egyeseknek. Ezt lehet úgy is tálalni, hogy a szabvány használata nagykorúvá tesz, gondolkodni kell, érettebb szakemberek kellenek. Ez már politikusi gondolkodás, mert szerintem az egyenes beszédnek nincs párja, és ne tessék teljesen hülyére venni a társadalmat. Ám ez a téma már másfelé vezet, úgyhogy abbahagyom...

Szép estét mindenkinek.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Novill Dátum 2016. június 03., 07:41:31 DÉLELŐTT
Gondolom egy szabványának pontos bekezdésére, illetve egy jogszabály §-nak pontjának a bekezdésére lennél kíváncsi, amivel meg lehetne indokolni. Mert egy tankönyvi jegyzet nem szabvány és nem jogszabály, ami hivatkozási alap lenne. Igaz ezekből idézetek és hozzá fűzések találhatok benne.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: birok57 Dátum 2016. június 03., 18:54:23 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák, nem lehet,hogy a Tóth Gyula kollégánk által idézet
A nemzetgazdasági miniszter 10/2016. (IV. 5.) NGM rendelete a munkaeszközök és használatuk biztonsági és   egészségügyi követelményeinek minimális szintjéről
(kiegészítve a következőkkel)
19. § (1) A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezés (a továbbiakban: villamos berendezés) közvetett
érintés elleni védelmének, valamint az érintésvédelmi berendezés megfelelőségének ellenőrző
felülvizsgálatairól szerelői ellenőrzés, illetve szabványossági felülvizsgálat keretében kell gondoskodni.
(11) Az érintésvédelmi minősítő iratban a vizsgált berendezést minden esetben az irat kiállítása idején érvényes
előírások szerint kell minősíteni.
Nem lehet, hogy a fenti kérdés e rendelet miatt már nem kérdés?
Itt már nincs mérlegelési lehetőségünk.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Fecó Dátum 2016. június 04., 11:15:04 DÉLELŐTT
Bizony nem egyszerű a feladat kollégák, pláne ha egy EBF felülvizsgálatot is el kel végezni, mindjárt itt egy idézet a 54/2014. (XII. 5.) BM rendeletből:

"277. § (4) A villamos berendezések tűzvédelmi felülvizsgálata, a berendezés minősítése a létesítéskor érvényes vonatkozó műszaki követelmény szerint történik."

A villámvédelemnél is hasonló a helyzet:

"280. § (1) A nem norma szerinti meglévő villámvédelem időszakos felülvizsgálatát a létesítéskor érvényben lévő vonatkozó műszaki követelménynek megfelelően kell végezni."

Csak ez a fránya 10/2016. (IV. 5.) NGM rendelet követelőzik itt kiállítás idején érvényes előírásokkal. Azért néhány megrendelő érdekesen nézne, ha a régi létesítésű kis üzletét, az eddigi jó, csak lejárt jegyzőkönyvek ellenére átszereltetném, mert nem felel meg a pillanatnyi érvényes szabványoknak. Igen, jól mondtam, pillanatnyi, de még mellétehetném hogy a "hatályos angol nyelvű" mondjuk. És a pillanatnyi is jó megfogalmazás, még 3 évet sem kell kivárni a következő felülvizsgálatig, legalább 4-5 új szabvány fog érkezni, és már dörzsölheti is a kivitelező a kezét, lesz itt meló kérem...
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 04., 11:28:14 DÉLELŐTT
Érintésvédelemmel kapcsolatban szabvány szintjén régebben sem így volt, először ugye 1989-ben volt olvasható az, hogy a felülvizsgálatkor érvényben volt szabvány szerint kell minősíteni (hibásnak), majd megjegyzésben közölni, hogy mivel a létesítéskor érvényben voltaknak megfelel, fennmaradhat (erre emlékeztem, de nem elég jól). Aztán ez a 2364-ben folytatódott így tovább, a 60364 meg igazából e kérdést nem tárgyalja.

Ez a rendelet szemlátomást a 86-os MSZ 172 elővételével készült, abban meg először nem volt benne az, amiről beszéltem. :)
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: JUVILL Dátum 2016. június 04., 16:17:19 DÉLUTÁN


Ezt a 11-es pontot elolvasva -
"(11) Az érintésvédelmi minősítő iratban a vizsgált berendezést minden esetben az irat kiállítása idején érvényes
előírások szerint kell minősíteni."- elképzelhető, hogy nem vagyunk egy véleményen.
Ez a pont minősítésről beszél, és nem felülvizsgálatról.
Régebbi előírás szerint volt MEGFELELŐ, NEM MEGFELELŐ minősítés.
Az újabb előírás minősítő szövege például: TELJESKÖRŰEN SZABVÁNYOS.
Ez a TELJESKÖRŰEN SZABVÁNYOS minősítés esetleg vonatkozhat a létesítés idején érvényben lévő előírásokra is. ;)
Azt nem látom leírva, hogy a régi létesítést, az új érvényben lévő szabványok szerint kellene felülvizsgálni.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 04., 20:21:52 DÉLUTÁN
Most olvasom: "Ebben az időszakban, 2016. április 5-én az NGM kiadta a munkaeszközök és használatuk biztonsági és egészségügyi követelményeinek minimális szintjéről szóló 10/2016.(IV.5.) NGM számú rendeletét, ami 2016. május 5-én lépett hatályba (a korábbi módosított 14/2004.(IV.19.) FMM rendelet helyett, amit hatálytalanítottak). Sajnálatos módon e rendeletet nem egyeztették a VBSZ tervezetével, így az a VBSZ tervezetével ellentétes előírásokat tartalmaz. Ennek megfelelően javasoltuk a problémás 19.§ teljes törlését is e rendeletből."
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: nyaki Dátum 2016. június 04., 22:57:12 DÉLUTÁN
Sztrogoff!
Hol olvastad?
Én csak a (11) pontot nem tartom járható útnak, mert a régi szerelések felülvizsgálatának majd mindegyike, nem megfelelő minősítésű lesz az új előírások szerint. Itt előírásokat írnak nem konkrétan szabványokat, így azok lehetnek akár rendeletek is, amik között gyakorta vannak ellentmondások
Nem egyszerű a feladat csakúgy, mint az 54/2014. (XII. 5.) BM rendelet visszásságai miatt.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 05., 08:55:17 DÉLELŐTT
Az ÉVÉ MUBI júniusi ülésének jegyzőkönyvében.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: nyaki Dátum 2016. június 05., 17:32:00 DÉLUTÁN
Ez a kiadás még nem jelent meg a nagyérdemű számára. :-\
Kit tisztelhetünk benned, hogy így ismered az ismeretlent?
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 05., 18:31:06 DÉLUTÁN
Voltam vagy 10szer ülésen az elmúlt 20 évben, és egyszer felírtam az email címemet a körözvényre, így kapok jegyzőkönyvet.
Csak egy szakmáját szerető villamos szakember volnék, felülvizsgálói múlttal.
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: nyaki Dátum 2016. június 05., 19:24:45 DÉLUTÁN
Ha meglenne valamilyen dokumentum formában, fel tudnád ide tenni?
Köszi
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 05., 20:16:40 DÉLUTÁN
Persze.
De egyébként itt vannak 2003. óta: Tárolt cikkek és hírek a honlapon | C+D Automatika (http://www.meter.hu/cikkekeshirek.php?page=1&cat1=99&cat2=3)
(ez utolsó még nincs)
Cím: Re:Felülvizsgálat a létesítés idején érvényes előírások szerint
Írta: rabszolga Dátum 2016. június 05., 21:08:57 DÉLUTÁN
Na, ha lassan is, de megérkezünk...  :D

Üzenet összefûzve: 2016. június 05., 21:48:00 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 05., 08:55:17 DÉLELŐTT
Az ÉVÉ MUBI júniusi ülésének jegyzőkönyvében.
Megint egy picit más, de kapcsolódik:

A MUBI-ra jellemző válasz született megint egy kérdésben. Nesze semmi, de szerintük így kell alkalmazni. Könyörgöm, egyfolytában azt szeretnék megkövetelni, ami NINCS leírva. LEHET, hogy kellene, DE NINCS LEÍRVA!
Szerintem nem nagyon kell magyarázni, ha valaki veszi a fáradságot, hogy végigolvassa. Legyen vége a megmondóembereknek. Az a baj, ha ne adj isten bíróságra kerül az ügy (mint ahogyan Sztrogoff kolléga említette), a bíróság még a végén nem a szabvány előírásai szerint végzett munkát tartja majd megfelelőnek, hanem a nagyhatalmú ÉV MUBI nemlétező állásfoglalását akarja elfogadni. [warning]BELEGONDOLTATOK már ennek a lehetőségébe??? Milyen következményekkel járhat?[/warning]

IDÉZETEK A JEGYZŐKÖNYVBŐL:
Kérdés:
Erősáramú berendezések szabványossági (tűzvédel- mi)  felülvizsgálatát végezték egy szennyvíztelep ,,A" tűzveszélyességi osztályú helyiségeiben. Ennek során kérték az 54/2014. (XII.5.) BM rendelet (OTSZ) 145.§-a által előírt elektrosztatikus feltöltődés és kisülés elleni védelem felülvizsgálatát bizonyító jegyzőkönyvet. A megrendelő eddig még nem végeztetett ilyen vizsgálatot. Az OTSZ 2.§ (4) bekezdésére hivatkozott, mondván, hogy ez a felülvizsgálat rájuk nem vonatkozik, mert az épületek több mint harminc évesek és akkor még ez nem volt előírás. Igaza van-e a megrendelőjüknek?

MUBI:
A jogszabály egyértelműen és világosan fogalmaz: Új berendezéseknél a tervezés és kivitelezés során robbanásveszélyes térségekben az elektrosztatikus gyújtás megakadályozása érdekében dokumentált védelmi intézkedéseket kell végrehajtani és meg kell határozni az elektrosztatikai kockázatot.

És mi a helyzet a meglévő régi berendezéseknél? A munkahelyek munkavédelmi követel- ményeinek minimális szintjéről szóló 3/2002. (II. 8.) SZCSM-EüM együttes rendelet (melynek hatálya kiterjed a munkahelynek a kialakítására és használatára), határozza meg a munkáltató (azaz: tulajdonos, üzemeltető) általános kötelezettségeit. Ebben, többek között, a következőket írja elő:

IDÉZET a 3/2002. (II. 8.) SZCSM-EüM együttes rendeletből:
"2. § (3) A munkáltató (tulajdonos, üzemeltető) felelős azért, hogy
b) olyan villamos berendezéseket alkalmazzon, amelyek nem okoznak tűz- vagy robbanásveszélyt,
c) a munkavállalók és a munkavégzés hatókörében tartózkodók védve legyenek a közvetlen vagy közvetett érintés okozta villamos baleseti veszélyekkel szemben.
   (6) A munkáltató (tulajdonos, üzemeltető) köteles gondoskodni:
a) a munkahely, a munkaeszközök, a felszerelések és a berendezések rendszeres és folyamatos műszaki karbantartásáról, a munkavállalók biztonságára vagy egészségére veszélyt jelenthető hibák lehető legrövidebb időn belüli elhárításáról,
b) a veszélyek elhárítására, illetve jelzésére szolgáló biztonsági berendezések, eszközök rendszeres karbantartásáról, működésének ellenőrzéséről."

MUBI:
Az  idézett kötelezően végrehajtandó jogszabályok értelmében a tulajdonos, üzemeltető kötelessége és felelőssége, de érdeke is, hogy a meglévő, régi  létesítmények ,,A" és ,,B" tűzveszélyességi (illetve ,,MK" tűzvédelmi kockázati)  osztályú helyiségeiben elvégeztesse az elektrosztatikus feltöltődés lehetőségének kockázati elemzését.