Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => Kapcsolószekrények => A témát indította: zsizsi Dátum 2013. január 09., 20:10:54 DÉLUTÁN

Cím: Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: zsizsi Dátum 2013. január 09., 20:10:54 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollegák!

A véleményeteket szeretném kérni azzal kapcsolatban, hogy milyen dokumentációs anyagot kell összeállítani egy 0,4kV-os elosztó berendezés szerelése után. Fontos lenne egy teljes körű téma feltárás mivel itt kicsit zavarosnak látom a jelenlegi bevett gyakorlatot. Magam részéről az alábbiakat "szedtem össze":

-Kivitelezői Megfelelőségi Nyilatkozat
-Érintésvédelmi Jegyzőkönyv
-A beépített anyagokról gyártóművi Műbizonylat
-Első Üzembe Helyezési Jegyzőkönyv
-Szigetelésvizsgálati Jegyzőkönyv (1000V-ig)
-Üzembentartási és Karbantartási Útmutató, beépített vezérlő esetén gépkönyv is
-10kA feletti zárlati szilárdság esetén Átütési Szigetelésvizsgálati Jegyzőkönyv

Lehet, hogy nem pontosan fogalmaztam ezért kérem javítsatok ki. Hálás lennék, hogy a véleményeket szabvány hivatkozással támasztanátok alá....
A téma szerintem érdekes, összetett és aktuális.

Üdv.:
Zsizsi


Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: JUVILL Dátum 2013. január 09., 20:19:06 DÉLUTÁN

Úgy gondolom szükséges a villamos terv is. Vagy úgynevezett D terv, mert elképzelhető, hogy az eredeti tervtől van egy pár eltérés.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: nova Dátum 2013. január 09., 21:09:20 DÉLUTÁN
Körülbelül szerintem jól összeszedted a listát.
A dokumentáció mindenképpen a megvalósulási állapotot kell, hogy tartalmazza.
A kivitelezői megfelelőségi nyilatkozat miatt pedig a figyelmeztető matricák és a többi biztosan meg kell, hogy legyen. Hiszen általában a nyilatkozatot akkor állítják ki, ha végig mennek a saját kis ellenőrző listán, mely tartalmazza az összes kapcsoló berendezéssel kapcsolatos vizsgálatot. (melyeket te is felsoroltál) Persze ezt csak saját részre szokták készíteni általában.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2014. december 08., 20:11:22 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!

Az egyik fórumoldalon felmerült az elosztószekrényekkel kapcsolatosan a CE jelzés. Gondolom Ti is naponta szereltek össze kiselosztót, esetleg kisebb vezérlőszekrényeket. De most komolyan, valaki "lebonyolítja" szóról szóra a jelzés elhelyezéséhez szükséges összes dolgot? Én már annyi helyen olvastam, mindenféle nyakatekert szövegeket, hogyan kell csinálni. Most itt az alkalom, tegyük tisztába végre. Ne idézzünk be szabványszöveget, meg oktatóanyagot, vezessük le teljesen gyakorlatiasan az egészet. Mit kell csinálni, mit és hogyan kell ellenőrizni, megmérni, jegyzőkönyvezni, stb. Van olyan közöttünk, aki tényleg egy vaskos mappába rendezve gyűjti az eddig megszerelt összes elosztószekrénye dokumentumát? Van ennek értelme egy 12 modulos kiselosztónál?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. december 09., 11:43:51 DÉLELŐTT
Én havonta átlag egy szekrényt (kiselosztót) szerelek össze. A szabványváltozásokat követem, az erre vonatkozó is ott figyel a polcon. Végigolvasni szórol szóra még nem volt időm. Az elosztókról még egy dokumentációt sem készítettem, lehet, majd egyszer fogok. Probléma nem volt egyikkel sem, de tudom, hogy ez semmi alól nem mentesít. Külsőstől viszont megkövetelek mindent, amit kell.

Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: zsizsi Dátum 2014. december 09., 21:39:23 DÉLUTÁN
Sziasztok!!

MSZ EN 61439 szabány mind a két része ide vonatkozik...

Ne feledkezzünk meg a Darabvizsgálati Jegyzőkönyvről sem:)

Igyekszem összeszedni hogy egy nem tipizált elosztóhoz milyen dokumentációt kell prezentálni egy átadás alkalmával, de az előzőekben már a
nagy részét leírtam.

Üdv.:
Zsizsi

Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: nova Dátum 2014. december 12., 07:24:05 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2014. december 08., 20:11:22 DÉLUTÁN
Tisztelt Kollégák!

Az egyik fórumoldalon felmerült az elosztószekrényekkel kapcsolatosan a CE jelzés. Gondolom Ti is naponta szereltek össze kiselosztót, esetleg kisebb vezérlőszekrényeket. De most komolyan, valaki "lebonyolítja" szóról szóra a jelzés elhelyezéséhez szükséges összes dolgot? Én már annyi helyen olvastam, mindenféle nyakatekert szövegeket, hogyan kell csinálni. Most itt az alkalom, tegyük tisztába végre. Ne idézzünk be szabványszöveget, meg oktatóanyagot, vezessük le teljesen gyakorlatiasan az egészet. Mit kell csinálni, mit és hogyan kell ellenőrizni, megmérni, jegyzőkönyvezni, stb. Van olyan közöttünk, aki tényleg egy vaskos mappába rendezve gyűjti az eddig megszerelt összes elosztószekrénye dokumentumát? Van ennek értelme egy 12 modulos kiselosztónál?

Inkább komolyabb villamos elosztó szekrények szerelésével foglalkozó cégeknél találkoztam ilyen jellegű dokumentálással. Ahol tényleg figyelnek a jelölések elhelyezésére, és a többi szereléssel és dokumentálással kapcsolatos előírásokra. Igaz itt sem vastag dokumentációkat kell elképzelni, hanem egy két oldalas jegyzőkönyv jellegű oldalt.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2014. december 12., 08:20:34 DÉLELŐTT
Nyilván "komolyabb" helyeken megkövetelnek jobban dolgokat, és nyilván szorgalmasan gyártják a papírokat ezekhez az elosztókhoz. De mondjuk egy lakossági 36 vagy 48 modulos elosztó is lehet elég összetett, illetve a szabvány különbséget tesz elosztó és elosztó között? A legtöbb kiselosztó a helyszínen készül, nem is műhelybe, a szerelő a helyszínen szereli össze, hiszen jobban el tudja igazgatni a vezetékeket menet közben, stb. A lakáselosztók nem kell CE jelölést kapjanak? Mit kell megmérjek benne? Abban az esetben, ha mondjuk mégis műhelyben szerelek össze elosztót, hogyan csinálok róla érintésvédelmi felülvizsgálatot? Nem tudom milyen védelemhez minősítsem a betáplálást, és elmenő áramkörök sincsenek, van így értelme? Nem egy hálózat részeként van értelme az érintésvédelemben vizsgálni az elosztót? Nézzük át gyakorlatban. Kialakítottam az elosztó helyét, lóg egy kazal vezeték a falból, szépen becsomagolva, nehogy a kőműves összemalterozza. Megveszem a boltban a megfelelő elosztót az áramkörök számához, a helyiség jellegéhez igazodva. Veszek bele kismegszakítót, de rögtön felmerül, milyet? Itt a zárlati szilárdságra gondolok, 4,5; 6, 10 kA? Nem mindegy, hiszen árban van ám különbség. Ha a mérő alatt ott figyel az áramszolgáltató által felrakott 10 kA zárlati szilárdságú védelem, akkor már elég lehet a 4,5 vagy 6 kA? Mérjem le műszerrel mekkora zárlati áram jöhet létre? Tegyük fel van műszerem, lemérem. A boltban elkérek minden műbizonylatot. A helyszínen felfúrom, elhelyezem benne a kismegszakítókat, korrekten fésűs sínt használok, törekszem a rendezettségre, vezetékek ne feszüljenek egymásra illetve idegen potenciálú részekre. És innen hogyan tovább? Mit kell megmérjek, milyen lapot töltsek ki, milyen kezelési, üzembe helyezési dokumentációt adjak át Joli néninek? Hogy tudok maradéktalanul eleget tenni a szabvány követelményének? Jól gondolom hogy soha, egyikünk sem járta végig ezt az utat? Aki jó szakember, annak általában minden vizsgálat és dokumentáció hiányában is jól működik az elosztóberendezése? Ahol egy elosztó kigyullad, zárlat keletkezik benne, nem tartalmaz olyan alapvető hibákat amit még bőven szemmel is ki lehet szűrni, bonyolult darabvizsgálat és jegyzőkönyv nélkül?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. december 12., 09:12:05 DÉLELŐTT
Egy rövid tájékoztató a Schneidertől:

MSZ EN 61439-1 és 2 szabvány: A biztonságos és megbízható kisfeszültségű kapcsolóberendezés alapkövetelményei

És egy mintadokumentáció a Schrack-tól
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: recens Dátum 2014. december 12., 09:50:06 DÉLELŐTT
Jól emlékeztem, ezt a témát már egyszer boncolgattuk.
Elosztó szekrények darab vizsgálati jegyzõkönyve - Villanyszerelő Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1116.msg16453#msg16453)


A Schneider Electric Hungária Villamossági Zrt. kérése alapján az Érintésvédelmi
Munkabizottság 2012. áprilisi ülésén állásfoglalást fogalmazott meg az MSZ EN 61439 szabvány szerinti
tipizált tokozott elosztó berendezések áramütés elleni védelmének vizsgálatára vonatkozóan.
link:
http://www.meter.hu/publikacio/mubi/eve_munk_2012_junius.pdf
(2 es kérdés)
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2014. december 12., 10:00:18 DÉLELŐTT
Aztán megveszed ezeket:

MSZ EN 61439-1:2012
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 1. rész: Általános szabályok (IEC 61439-1:2011) MAGYAR NYELVŰ
15361 Ft

MSZ EN 61439-2:2012
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 2. rész: Teljesítménykapcsoló és teljesítményvezérlő berendezések (IEC 61439-2:2011) MAGYAR NYELVŰ
7465 Ft

Ha tudsz ANGOLUL ezeket is:

MSZ EN 61439-3:2013
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 3. rész: Szakképzettség nélküli személyek által kezelhető elosztótáblák (DBO) (IEC 61439-3:2012) ANGOL NYELVŰ
7150 Ft
(Ez mondjuk szerintem pont szükséges lenne az általad felvetett kérdéshez)

MSZ EN 61439-4:2013
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 4. rész: Felvonulási területek berendezéseinek követelményei (ACS) (IEC 61439-4:2012) ANGOL NYELVŰ
7854 Ft

MSZ EN 61439-5:2011
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 5. rész: Közcélú hálózat energiaelosztó berendezései (IEC 61439-5:2010) ANGOL NYELVŰ
7150 Ft

MSZ EN 61439-6:2013
Cím    Kisfeszültségű kapcsoló- és vezérlőberendezések. 6. rész: Burkolt síncsatornás rendszerek (síncsatornák) (IEC 61439-6:2012) ANGOL NYELVŰ
8988 Ft

Ha mindezeket megvásárolod mindössze 53968 Ft-ért, elolvasod és értelmezed a 313 oldalnyi szöveget, és nincsenek további kérdéseid, amit nem tudod, ki tudna korrekten válaszolni, máris felkészültél az MSZ EN 61439 szabvány alkalmazására.

Teljesen életszerű, nem?
Biztos sokan túl vannak már ezen, akik naponta szerelnek össze és helyszínen be pl. ilyen elosztókat, csak itt nagy nyilvánosság előtt nem merik bevallani.

Üzenet összefûzve: 2014. december 12., 10:58:19 DÉLELŐTT

Recens kolléga hivatkozott idézete egy másik topikból:

"1.) Spilko József a Schneider Electric Hungária Villamossági Zrt. ügyvezető igazgatója a MEE Villamos Gép Készülék és Berendezés(VGKB) Szakosztályától is véleményt kért az MSZ EN 61439-1 és-2 szabványok szerint kialakított tipizált tokozott elosztó berendezésekkel kapcsolatban az új szabvány értelmezéséről.

VÁLASZ:

A MEE VGKB szakosztálya nevében Dr. Madarász György Attila, a VGKB szakosztály elnöke a hivatkozott szabvány alapján rögzítette az eredeti berendezésgyártó tervezési és ellenőrzési, majd a további berendezésgyártó gyártási és rutinellenőrzési feladatait és felelősségét.
Kiemelte: ha a további berendezésgyártó saját elrendezése eltér az eredeti gyártó tervezési ellenőrzésében foglaltaktól vagyegyéb előírásaitól, akkor a saját berendezés e tekintetben eredeti berendezésgyártóvá válik, és el kell végeznie a vonatkozó tervezési ellenőrzéseket, illetve az MSZ EN 61439 szerinti vizsgálatokat

2.) A Schneider Electric Hungária Villamossági Zrt. kérése alapján az Érintésvédelmi Munkabizottság 2012. áprilisi ülésén állásfoglalást fogalmazott meg az
MSZ EN 61439szabvány szerinti tipizált tokozott elosztó berendezések
áramütés elleni védelmének vizsgálatára vonatkozóan.
Ebben a Munkabizottság megállapította: ,,Ha a kapcsolóberendezés rendelkezik a szabvány szerinti tervezési ellenőrzésekkel és
a berendezésgyártó is elvégezte az összeszerelt kapcsoló berendezésen valamennyi megkövetelt rutinvizsgálati ellenőrzést, ezeket jegyzőkönyvezte, és ellátta adattáblával, akkor az
összeszerelt kapcsolóberendezés terméknek minősül. Így nem vonatkozik rá az MSZ HD 60364-6:2007 szabvány szerinti Villamos berendezések érintésvédelmi ellenőrzése követelmény. "Az állásfoglalással kapcsolatban több kolléga, így Zauer Nándor is aggodalmát fejezte ki a helyszínen felállított kisfeszültségű kapcsoló berendezések elmaradt vizsgálatai miatt.
VÁLASZ:Az elmúlt években az IEC intenzív szabványosítási munkát végzett a kisfeszültségű kapcsoló berendezésekre vonatkozó IEC 60439-es szabványsorozaton. Ennek eredménye egy lényegesen átdolgozott, átszerkesztett és jóval szigorúbb követelményeket tartalmazó szabvány lett. Az előzmény szabványtól való különbséget azzal is kihangsúlyozták, hogy új jelzőszámot is kapott: IEC 61439 lett az új sorozat száma. Ebből jelenleg Magyarországon a következők vannak érvényben (sajnos csak angol nyelven):
MSZ EN 61439-1:2010, MSZ EN 61439-2:2010, és MSZ EN 61439-5:2011.
A Schneider Electric Hungária Villamossági Zrt. azt vállalta, hogy a jövőben az MSZ EN 61439 sorozat szigorúbb követelményei, technológiai és vizsgálati előírásai szerint fogja gyártani a berendezéseit.

Az állásfoglalást az ÉV. Munkabizottság a következő szempontok figyelembe vételével adta ki:

-2-Szigorúbb gyártási és technológiai követelmények szerint készítik a berendezéseket, és a kapcsolóberendezésen valóban elvégezik a hivatkozott szabvány szerinti tervezési ellenőrzést majd az összeszerelt kapcsoló berendezésen is elvégzik valamennyi rutinvizsgálati ellenőrzést és mindezeket az új szabvány követelményeinek megfelelően, a hatóság számára is elfogadhatóan dokumentálják (és e dokumentációt minden érdekelt félhez eljuttatják), akkor adattáblával ellátott, összeszerelt kapcsolóberendezés terméknek minősül, annak valamennyi következményével.
A gyártó felelőssége fenn áll minden esetben az adott kapcsoló berendezésre az adattábla és a CE-jel szerint. Így a helyszínen már nem kell ismét típusvizsgálati jellegű ellenőrzéseket végezni a berendezésen. Ugyan úgy, mint eddig, a helyszíni szerelést végző kivitelezőnek, illetve az üzembe helyezőnek kell elvégezni az üzembe helyezéshez szükséges helyszíni működési próbákat, méréseket, és ezek dokumentálását.
E vizsgálatok szükség szerinti elvégzése nem az érintésvédelmi szabványossági felvizsgáló feladata!
Neki a szekrény belső kialakításával nem kell foglalkoznia, csak csatlakozási ponton kell hurokellenállást mérnie, ha az pl. I. év osztályú berendezés. Azonban célszerű, ha szemrevételezi a berendezést, és ha szállítás közbeni sérülést talál, vagy a helyszíni szerelés során szakszerűtlen, a tervekben nem szereplő szabványtalan megoldásokat alkalmaztak, ezeket szóvá kell tennie!
Az új MSZ EN 61439 szabvány szigorúbb követelményei alapján tervezett, gyártott és ellenőrzött, valamint megfelelően dokumentált berendezések esetében az itt leírtak figyelembevételével teljes mértékben megalapozott az ÉV Munkabizottság kiadott állásfoglalása."


Az idézett topikban is csak kérdések szerepelnek ezen sorok után, tehát nem igazán sikerült tisztázni a dolgot.

Maradjunk Zsizsi kérdésénél:

1. Bemegyek a boltba, veszek egy üres kiselosztót a munkának megfelelő komponensekkel (persze szigorúan egyazon gyártó termékeiből!), a helyszínen összerakom és bekötöm. Ilyenkor én vagyok a GYÁRTÓ, annak összes kötelezettségével együtt(vizsgálat, mérések, jegyzőkönyv, adattábla, CE jelölés).
2. Bemegyek a boltba, leveszem a polcról a tipizált, készre szerelt, Gyártó által vizsgált, mért, adattáblázott, CE jelölt kiselosztót, beépítem a helyszínen.

Jól értelmezem ezt a kérdést, hogy ez a két lehetőség van?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Novill Dátum 2014. december 12., 14:17:13 DÉLUTÁN
Ez egy lobbi érdek érvényesítés megint a túlszabályozással egybekötve. Szerintem nagyon  sok kiselosztó lesz még beépítve bizonylatok nélkül  :).
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: nyaki Dátum 2014. december 12., 15:31:29 DÉLUTÁN
A véleményemet és aggodalmaimat ezzel kapcsolatban már régebben is kinyilvánítottam.
Az ÉV MUBI-hoz kellene egy ezzel hasonlatos problémakörű kérdéssel, esetleg véleménnyel fordulni, mert ami most van a lakáselosztók körül, az egyenesen bicskanyitogató és semmilyen körülmények között nem értek vele egyet ilyen formában, bár jelenleg minden úgy van, ahogy az fentebb fogalmazva vagyon.
Ha egy kiselosztót összerakunk, akkor nyilvánvalóan támogatom, hogy a felülvizsgálatnak legyen része, az általános felülvizsgálat szabályai szerint és ne kelljen mindenféle más faszsággal bonyolítani, az amúgy is alulfizetett tisztességes villanyász kollégákat. Véleményem szerint egy felülvizsgálattal a kezében mindenki nyugodtan aludhat, oszt csókolom. Nem egy űrtechnológiával állunk szemben.
Szarok a lobbi érdekekre, de sajnos ezek hozzák a törvényeket és rendeleteket ellenünk és a hátunk mögött. A hatóság meg tapsol hozzá, mert a foghatóság és büntethetőség a fő szempontjuk, hogy ezzel is tudják igazolni a semmire elköltött milliárdokat.
Novill jól látja a bizonylatolás jövőjét, csak nehogy elkiabáljuk, mert amilyen sunyi és aljas a hatóság, még idejekorán ránk szálnak. :-\
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: recens Dátum 2014. december 12., 15:39:50 DÉLUTÁN
Esetleg ha valaki részt vett ezen, akkor talán többet hozzá tudna fűzni:
Októberben és novemberben ingyenes MSZ EN 61439 képzések a Schrack Technik-nél    (http://www.proidea.hu/rendezveny-2/ingyenes-kepzesek-a-schrack-technik-nel-9213.shtml)


Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2014. december 12., 21:19:49 DÉLUTÁN
Akkor jól gondoltam....
Egyszer egy vállalkozó ismerősöm megkérdeztem, mit tegyek ha a megrendelőm CE jelzést kér a szekrényre, amit összeraktam. Azt mondta, "akkor nyomtassál rá neki, van nyomtatód, nem?" De mi lesz a megfelelőségi meg vizsgálati jegyzőkönyvekkel, bizonylatokkal? "Azt is nyomtassál neki, olyan színűt, amilyet akar, küldök mintát!" De ebből nem lesz gond? Kérdem Én. "Nézd, összeraktad becsülettel, bekötötted normálisan, nem? Mindenki boldog, lefűzik a kis mappájukba a sok szaros papírt, Te pedig ezzel elvégezted a munkád, kifizetik a pénzed!" De jól van ez így? Kételkedve kérdeztem. "Nézd öregem, ha meg akarsz élni valamiből, és Te hülye módon ezt csinálod, akkor alkalmazkodj. Úgy is minden a Te felelősséged, ott van a kivitelezői nyilatkozat, nem mindegy "

Urak! Ha megszereltek egy elosztót, amihez a nevetek adjátok, esetleg egy egyszerű kivitelezői nyilatkozatot, akkor annak a működőképessége a Ti érdeketek is. Ha felrobban, kigyullad, átível, elolvad, benneteket meg fognak keresni, és felelősségre fognak vonni! Abban az esetben, ha kár keletkezett nyilván fizetni kell, erre találták ki a céges felelősségbiztosításokat. Attól mert gyártunk egy kazal papírt, nem lesz üzembiztosabb a dolog. Értem Én hogy szuper, meg csili-vili műszerekkel lemérem, meg 6 példány, meg szabványszámok. Mentesülök így bármi alól? A végeredmény nem ugyanaz? Vagy ha kigyullad az elosztóm, és bemutatom a kazal papírt, akkor biztosan nem hibáztam? És ha az üzembe helyezést követően valaki belepiszkál a berendezésbe, természetesen nyom nélkül és úgy robban be? Miért gondolják úgy a szabványalkotók, hogy ha valami körbe van papíron vizsgálva, akkor az egyre jobb lesz? Minél átláthatatlanabb, bonyolultabb, több dokumentálással, folytonos változtatásokkal jár egy dolog, annál inkább "hiteltelenebb" lesz. Én nem mondom hogy fejlődni nem kell, és nem jelennek meg újabb dolgok a villamosiparban, de egy biztos. Amikor régen felfúrta a szaki a gúman táblára a porcelán aljzatokat, mellé meg egy nullbontót, majd bekötötte ezeket azt is elosztótáblának hívták, meg most a 24 modulos falon kívülit is a kismegszakítókkal, fésűs sínnel és egyebekkel együtt. A technika fejlődött, miből gondoljuk, feltételezzük azt, hogy a szakemberek meg visszafejlődtek? Nemrég egy másik oldalon azt feszegettem, mire jó a mesterlevél? Most ismét felmerül, mire jó egyáltalán egy villanyszerelő szakma? Lassan már semmit nem csinálhatsz meg ráépülő OKJ-s szakmák, ellenőrzési jogkörök, műszaki vezetők-ellenőrök, és 1-2 milliós műszerpark nélkül. Ami nem lenne gond egy nagyüzemben úgy fél milliárdos beruházásnál, de Joli néni 1,5 szobás kis lakásában úgy érzem talán túllőttünk a célon...

Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2014. december 14., 08:34:51 DÉLELŐTT
Találtam formanyomtatványt az új szabályozáshoz szükséges "papírgyártáshoz" ha esetleg valakit ezzel piszkálnak:

http://www.schrack.hu/fileadmin/f/hu/Downloadcenter/MSZ_EN_61439_Darabvizsgalati_jegyzokoenyv_minta.pdf

Akár kielemezhetjük, megvitathatjuk a kitöltésével és mérésével, ellenőrzésével kapcsolatos dolgokat, esetleg kreálhatunk ebből olyan fórumos nyomtatványt.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: 980POWER Dátum 2014. december 14., 13:56:29 DÉLUTÁN
Ezt én is láttam. Volna értelmi kicsit boncolgatni, ha lehet. Én nem tudnám hová mit is kellene beírni, igaz még nem is tanultam.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2017. szeptember 17., 11:17:27 DÉLELŐTT
Van valakinek "egyszerű kiselosztóhoz" készített kezelési-karbantartási leírása? Ugye mindenki úgy szerel, hogy a kis 12 modulost ellátja adattáblával, és a megrendelő részére átadja a hozzá tartozó darabvizsgálati jegyzőkönyvet, EU megfelelőségi nyilatkozatot és a kezelési karbantartási dokumentumot? Nos, egy ilyen kezelési dokumentumot összerakhatnánk esetleg közösen, ami az általános lakáselosztók sablonja lehetne. Van esetleg indulásnak valami nyersanyag?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: nyaki Dátum 2017. szeptember 18., 21:37:07 DÉLUTÁN
Kissé cinikusan, de  :D
Ettől függetlenül igazad van. :-\
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2017. december 13., 14:59:52 DÉLUTÁN
Elkezdtem hát egy amolyan "langyos" minden lakáselosztóra "ráhúzható" viszonylag egyszerű hangvételű, "konyhanyelven" íródott kezelési karbantartási dokumentumot létrehozni. Jó lenne max 1 oldalnál maradni, amennyiben építő jellegű észrevételetek van, dolgozzunk rajta tovább. Az mégiscsak nonszensz hogy a XXI. században kiselosztót átadni a megrendelőnek leírás nélkül...

Jó, nyilván egy fejlécen mindenki elhelyezheti a céglogóját, esetlegesen egy kitölthető részt az elosztó típusáról, gyártási számáról, vagy akár a belső egységek darabszámáról is, hiszen ha valaki 12 kismegszakítóval adja át a berendezését, máris lehet lobogtatni a papírt ha egy esetleges hiba után már 14 db van benne, és nem is olyan értékű...
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Simon Endre Dátum 2017. december 13., 17:45:23 DÉLUTÁN
Hát ez még messze nem dokumentáció, viszont a bíztonsági és kezelési (karbantartási) ú t m u t a t ó n a k megfelel. A teljes doksi a kiosztást képszerűen vagy rajzban kel hogy tartalmazza. Az áramkörök és funkciók és a pontos műszaki adatokat táblázatosan fontosnak tartom és a feliracimkét is a tartalék helyekkel és a tagolásokkal vulgárisan, (ez a megrendelő számára legyen világos)  továbbá modulhely szerint és szakmai módon is. Nagyobb, 18 modul feletti elosztókhoz egyvonalas rajzot, magamnak szerelési segédletet készítek. A bekötésnél a betáplálások és leágazások tervszám szerinti jelölését is felviszem egy vázlatra és ha fontosnak látom az ügyfél számára is adok egy tisztázott példányt, vagy egy fénymásolatot. 25-30 csatlakozóvezeték felett a PE vonalak és a fázisonként szeparált nullák is azonosítva vannak ez nem az ügyfél szempontja szerint készül későbbi javításokná hibakaereséseknél bővítéseknél jól jön. (Ezt jellemzően nem adom át.) Vannak arhivált dokumentációim ebből adhatok mintát, de csak privátba vagy torzított, takart azonosítókkal.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2017. december 13., 18:52:24 DÉLUTÁN
Óóó, ez csak kezelési-karbantartási dokumentációnak készül :)

De azért ugye mindenki megcsinálja ezen kívül az alábbi felsorolásban szereplő dolgokat:

23/2016. (VII. 7.) NGM rendelet
EU-megfelelőségi nyilatkozat
CE- jelölés
Műszaki dokumentáció (amennyiben alkalmazható, legalább az alábbi elemeket tartalmazva)
•   a villamossági termék általános leírása;
•   az alkatrészek, részegységek, áramkörök stb. tervezési és gyártási rajzai és tervei;
•   a villamossági termék ezen rajzainak és terveinek, valamint működésének megértéséhez szükséges leírások és magyarázatok;
•   a részben vagy egészben alkalmazott harmonizált szabványok jegyzéke vagy a 12. § szerinti nemzetközi vagy a 13. § szerinti nemzeti szabványok jegyzéke, illetve azon esetekben, ahol ezeket a harmonizált szabványokat, illetve nemzetközi vagy nemzeti szabványokat nem alkalmazzák, azoknak a megoldásoknak a leírása, amelyeket e rendelet biztonsági céljainak teljesítése érdekében alkalmaztak, az egyéb alkalmazott vonatkozó műszaki leírásokat is ideértve; a részben alkalmazott harmonizált szabványok, illetve nemzetközi vagy nemzeti szabványok esetében a műszaki dokumentációban fel kell tüntetni, hogy mely részeket alkalmazták;
•   az elvégzett tervezési számítások, vizsgálatok stb. eredményei, valamint
•   a vizsgálati jegyzőkönyvek.
(Megjegyzés: Természetesen más mélységű és tartalmú Műszaki dokumentáció várható el egy több ezer amperes betáplálású ipari főelosztó esetében, mint egy lakáselosztónál. Az hogy az adott műszaki dokumentációban a gyártó milyen dokumentumokat csatol be, az az ő felelőssége. Fontos, hogy MINDEN elosztónak kell rendelkeznie a az előbb ismertetett dokumentációkkal és tájékoztató feliratokkal. Bizonyos elosztók esetében (ilyenek a tipikus lakás vagy kisebb installációs elosztók).
MSZ EN 61439-1
Adattábla:
•   a berendezésgyártó neve vagy jele,
•   típusjelölés vagy azonosítási szám vagy más azonosító jelzési mód, amely lehetővé teszi a vonatkozó tájékoztatás megszerzését a berendezésgyártótól,
•   a gyártás idejének azonosítására való jelzés,
•   IEC 61439-X (Az ,,X"egyedi részt azonosítani kell).
Dokumentáció:
•   a berendezésre vonatkozó tájékoztatás,
•   a kezelésre, létesítésre, üzemeltetésre és karbantartásra vonatkozó útmutatások,
•   a készülékek és/vagy az alkatrészek azonosítása.
Összefoglalva: egy elosztót a műszaki dokumentáción túl a következő dokumentumok, feliratok kell, hogy kísérjenek:
•   EU- megfelelőségi nyilatkozat,
•   CE- jelölés,
•   adattábla,
•   használati, karbantartási utasítás,
•   mérési jegyzőkönyvek,
•   darabvizsgálati jegyzőkönyvek.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Simon Endre Dátum 2017. december 13., 22:45:03 DÉLUTÁN
Meg a csllei rézércbánya arzénmentességi nyilatkozata....
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2017. december 14., 07:35:36 DÉLELŐTT
Na, ez itt a baj kollégák! Hogy senki nem tartja be a szabványokat! Csak szerelgetünk, kötözgetünk, és dokumentáció meg sehol. Hogy legyen így biztonságos a munkánk? Mit ér az, ha megcsinálom az elosztót, hiába jó, de ha nem csinálok dokumentációt, nem csak a vonatkozó szabványt sértem, hanem az NGM rendeletet is. Ébresztő, mindannyian börtönbe kerülünk! Nézzétek meg mondjuk Németországot, mi tette őket naggyá? Ott Hans Régenkúrt ha elmegy Bádenvürtenbe felszerelni egy 6 modulos kiselosztót a kukoricadarálóhoz, már előre megszereli az elosztót, bevizsgálja és dokumentálja, így adja át! Hát mi hol vagyunk ezekhez a nagyszerű szakemberekhez? Mikor fog nálunk végre egy 6 modulos kiselosztó összeszerelése 1 db Fi-relével, 3 db kismegszakítóval 150 000 Ft.-ba kerülni a mérések és dokumentálásokkal együtt? Mit mondtok? Hogy így lecsapják a kezetekről a munkát a kóklerek, akik minden papír nélkül összedobják 25 000-ért? És működik az is kifogástalanul évtizedekig? Ne legyetek szűk látókörűek. Ugye tudjátok hogy villanyszerelő vállalkozók nem jogosultak munkanélküli segélyre?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Simon Endre Dátum 2017. december 14., 13:54:12 DÉLUTÁN
Ha nem akarod az ügyfelet (megbízót) anyagilag kibelezni "okosba" kell megoldani és nem kell mindenáron újgazdagnak feltételezni egy csóró magyar építkező honfitársunkat, vagy egy szolgáltató vagy beszállítókén tengődő vállalkozót. Egy  régebbi tervezői háttérrel futó munkámban a (48 modulos) kiselosztóra a tervezés nem terjedt ki, annak sem topológiájára, sem kb. 50 ezer forintos "apró" anyagaira, bár az anyagigénylés és megrendelés tervezői szinten megtörtént és egyvonalas terv is volt és szépen kiosztott használható (!) áramkörözés és napi egyeztetés de a "kiselosztó" tervezéséről hallani sem akart. Az épületben 104 végpont a táblában 11 ÁVK.
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: Fecó Dátum 2017. december 15., 07:08:46 DÉLELŐTT
Máris felvetődik bennem pár filozófiai jellegű kérdés:

- Joga van-e a vállalkozónak a megrendelő részére történő spórolás címén figyelmen kívül hagyni szabványokat, jogszabályokat?

- Csak abban az esetben tekinthető ez bocsánatos bűnnek, ha a szabványok, jogszabályok túlzó és felesleges követelményeket támasztanak? Ki dönti el hogy mi az? A vállalkozó? A megrendelő?

- Kinek a felelőssége ha vállalkozóként szemet hunyok bizonyos szabályozás felett? A Megrendelőt terheli felelősség? Vagy kivitelezőként nekem mindent be kell tartani, hiába ad a megrendelő ellenkező tartalmú utasítást?

- Mennyire sportszerű, ha egy munkára 3 vállalkozó ad már ajánlatot, teljes szabványi feltételekkel, dokumentációval, én pedig "alámenve" az árakkal megcsinálom olcsóbban, kihagyva pár feleslegesnek ítélt szabványt, jogszabályt?

Talán ezek a kérdések egy másik témakörben, külön is elindíthatóak lennének. Én maximálisan értem Simon Endre kolléga urat, és legbelül tudom, igaza van. De a lelkiismeretem is tudja, hogy szabályt szegek, és így én sem vagyok különb mint sok más "kókler". Miért nem lehet olyan szabályozási hátteret kitalálni, ami rugalmasabb, egyszerűbb, és valóban könnyebben betartható.  Nem lenne elég egy 1 oldalas doksi mondjuk egy max. 48 modulos 50 A alatti lakáselosztóhoz? Gyakorlatilag én most azt szűröm le a hivatalos álláspontból:

1. Megtervezem az elosztót ha van rajzolóprogramom, nem hiszem hogy hivatalosan tervező kellene egy 12 modulos lakáselosztóhoz. Szerintem egy egyvonalas rajz is bőven elég, sőt, ha valaki szabad kézzel rajzol, az is elfogadható. A rajzon legyenek feltüntetve az alkatrészek típusai, azonosítói.

2. Megvásárolom az alkatrészeket, mindenhez műbizonylat és társai, szépen lefűzve a rajz mellé a mappába.

3. Összeszerelés, vezetékezés a vonatkozó szabványok betartásával.

4. EU megfelelőségi nyilatkozat kreálása, valami minta alapján az ide vonatkozó szabványok feltüntetésével.

5. Darabvizsgálati jegyzőkönyv kiállítása, szigetelési ellenállásmérés után. Lakáselosztóknál nem szükséges dielektromos vizsgálat, elég egy szigetelési-ellenállásmérés is. Természetesen a vonatkozó szabvány többi pontja alapján is elvégzem az ellenőrzést.

6. Elhelyezem a berendezésen az adattáblát. Az adattábla tartós felirattal ellátott legyen, sem vízzel, sem benzinnel nem lemosható felirat! Szabványos CE jel, gyártó megnevezése, berendezés egyedi azonosítója, gyártás ideje, vonatkozó szabvány száma. Legalább ezek kellenek rá.

7. Elkészítem a kezelési-karbantartási leírást a berendezéshez.

A dokumentumokat átadom a megrendelőnek, és egy példányt mindenből lefűzök magamnak. Elviekben szerintem legalább ezt meg kellene csináljuk minden elosztónál! Valaki próbálta már?
Cím: Re:Elosztó berendezés dokumentációi
Írta: S/K Dátum 2017. december 15., 09:18:25 DÉLELŐTT
Miért? Valaki nem így csinálja? :)