Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. szeptember 20., 20:40:10 DÉLUTÁN

Cím: Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 20., 20:40:10 DÉLUTÁN

A villamos kivitelezés során a környezet jellege meghatározó.
Poros, meleg, marópárás, robbanásveszélyes, nedves....
Mikor milyen burkolatú, köpenyû, vezetékeket, kábeleket részesítjük elõnyben?
Természetes figyelembe véve a szabványos szerelést.
Gumikábel, mûanyag tömlõkábel, hõálló, tûzálló kábelek. Áraik, szerkezeti kialakításuk eltérõ, és a megrendelõ nem biztos, hogy egyetért a kivitelezõvel, mivel a költséget õ fizeti.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 20., 20:53:18 DÉLUTÁN
Gumikábel rezgõ gépek bekötésénél ajánlott, például egy generátor. A tûzálló kábel kiépítésénél nálam az viszi a prímet, amikor a tervekben a tûzálló kábel van kiírva, de valamilyen elgondolásból nem ilyet építenek be. A hiba kiküszöbölése pedig úgy történt meg, hogy lefestették valamilyen tûzálló festékkel a kábeltálcán a kábeleket. Ha jól tudom az új OTSZ szerint a tûzvédelmi tiltások kialakításánál is tûzálló kábelt kell alkalmazni (tartószerkezet is tûzálló).
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 20., 21:02:46 DÉLUTÁN

Mûszaki szempontból sokan keverik például a tûzálló és lángálló kábeleket is.
Az általad említett festés elég szép megoldás. :)
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 21., 07:20:12 DÉLELŐTT
Igen itt látható a technikai fejlõdés változása. Ez megmutatkozik az anyagok minõségében is. Még az MSZ 1600-as szabvány sorozat aktív idõszakában többnyire 1000 V-ra voltak szigetelve a vezetéket, ez ma már nem így van. Ez vonatkozik a keresztmetszetek olykori bizonytalanságára is. Ma elvélileg az MSZ2364, MSZ HD 60364 szabvány sorozat figyelembevételével kell kiválasztani a kábeleket, de vajon hány embernek van meg ez a szabvány sorozat teljes egészében. A tûzálló kábelek bevezetése ( nem tévedek ) nálunk is ehhez a szabványokhoz köthetõek. Sokat változtat a földkábelek is régen fémszalagos kábeleket raktunk a földbe. Ma már csak mûanyag kábeleket alkalmaznak többnyire.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 21., 19:17:38 DÉLUTÁN

Gazdasági megfontolásból fektetnek mûanyag kábeleket a földbe. De ezek nem pótolják mûszakilag, a fémszalagos, páncélozott kábeleket. Nem véletlenül van meghatározva több tervben, kivitelezésnél, hogy csak rágcsálók elleni védelemmel ellátott kábelek alkalmazhatók.
A létesítési szabványokról már több fejezetben volt szó a fórumon. Novill írta korábban, hogy az MSZ 1600 zsebkönyv mindenkinek megvolt. A mostani MSZ HD 60364 szabványsorozat és az új európai szabványok viszont olyan magas áron kaphatók, hogy  ezek megvásárlásához lassan már hitelt kell felvenni.
Arról nem beszélve, hogy a szabvány hatályba van léptetve, de magyar nyelvû változata nincs. Régebben azért ilyet el sem lehetett képzelni.
Vagy már minden villamos szakmához is nyelvvizsga szükséges?
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Novill Dátum 2012. szeptember 21., 19:36:38 DÉLUTÁN
Mi régi szakik vissza sírjuk a régi egyértelmûbb szabályozást. Nekem az európai szabvány bonyolultabbnak tûnik. Ugyan található az említett szabványban szép táblázat szerû rajzok némi szöveggel, amely alapján ki lehet választani a megfelelõ kábelt. Sajnos az nem lehet kifogás, hogy drága a szabvány, de még az sem, hogy nem tudunk angolul. Lehet, hogy idõvel a mestervizsga követelményei közt ott lesz a szakmai angol felsõfokú nyelvvizsga ;D

Lehet, hogy érdemes lenne itt az említett szabványból értelmezéseket közzé tenni, nem másolni.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: JUVILL Dátum 2012. szeptember 21., 21:14:56 DÉLUTÁN

Manapság beszélünk UV álló kábelekrõl. Hogy ezekre szükség van, az nem vitatható.
Napsütés eddig is volt, de az MSZ 1600-as szabványsorozatban nem nagyon olvastam ilyen fogalmat. Ott inkább a környezet jellegének megfelelõen volt leírva, hogy hol, mivel kell szerelni, és a kábel nyomvonal volt inkább megadva.
A napsütés eddig sem volt jó hatással a kábelek szigetelésére.
Rengeteg szabadtéren vezetett szigetelt légvezeték van.
Ez mind UV álló?
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 22., 14:24:54 DÉLUTÁN
Bevallom, én már fektettem földbe MT/MBCu kábelt, de minden esetben behúztam azt vagy PVC, vagy flexibilis gégecsõbe, még akkor is ha vért pisáltam, amire sikerült azt a 30-40 méternyi 5x2.5-ös MT-t behúzni, hiszen azért ellenáll az MT a gégecsõ falának szorulván, bár amennyiben a végét beszigszalagozod és megkened némi (ét)olajjal, akkor már nem oly izzasztó a feladat. Persze, azt nem tudom, nem tudhatom, hogy egy jól megtermett, némi metamorfózison átesett vakond mennyire tolerálja a PVC, ill a Mü csövet,de eddig még sehol nem sikítottak, ahol ily módon fektettem le káébelt. Jut eszembe, van tapasztalatotok a különbözõ hanghullámmal, egyéb más módon támadó vakondriasztókkal kapcs? Mennyire alkalmasak ezek arra, hogy kellõ távolságra tartsák a kertektõl és a kertek alatti talajban elhelyezett villamossági, víz és egyéb vezetékektõl, akár értékes növények gyökereitõl ezeket az elvetemülteket???
Ami pedig az UV ellenállást illeti, eddigi konkrét tapasztalataim alapján bizton állíthatom, hogy maximum az áramszolgáltatói fekete kábelek bírják a strapát, semmilyen más -fõként az MT, Mkh, MBCu- kábel, de ugyanúgy a tokozott elosztók fedlapjai, sõt még a PVC nyomócsövek sem képesek pár évnél tovább ellenállni a gyilkos sugaraknak! Épp ezért lehet sok helyen találkozni flexi gégecsõbe húzott légkábellel, mely ideig-óráig jelenthet megoldást?!  Pl. tavaly építettem ki a haver birtokán az esõvíz gyûjtõ csatornát, melynek egy 6 méteres darabja a föld felszínén, (l: kép) a gépház falához lett erõsítve. Döbbenetes volt azt látnom már a nyár elején, hogy a szürke PVC csõ felsõ felülete teljesen elszínezõdött, vörösesbarna lett és szerintem pár év múlva cserélni kell, mert egész egyszerûen szét fog porladni, vagy kettétörik,amikor egy masszív felhõszakadás vízözöne átdübörög rajta... :'(
Sorry, de a képfeltöltés-re rákattintva nem történik semmi, ezért egyenlõre nem tudok képpel szolgálni.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: nova Dátum 2012. szeptember 22., 15:26:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 22., 14:24:54 DÉLUTÁN
Sorry, de a képfeltöltés-re rákattintva nem történik semmi, ezért egyenlõre nem tudok képpel szolgálni.

Kipróbáltam nálam mûködik a képfeltöltés. A hiba az ön készülékében lehet. :)

Hosszabb gégecsõben behúzni kábeleket az tényleg egy jó móka, fõleg abban az esetben ha nem rögzített mint például egy légkábel behúzása. Szabadtéren ezeknek az alkalmazása tényleg csak korlátozott ideig lehet hatásos. MInt te is írtad ha valaki ilyet alaklmaz az folyamatos karbantartást igényel az évek múlásával.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 08., 22:14:19 DÉLUTÁN
biztosan nem mondok újdonságot,de a tanár keresztmetszet ellenőrzésére nekünk ezt a képletet tanította:
keresztmetszetből átmérő: A=d négyzet x pi/4

átmérő keresztmetszetből: d=gyök alatt 4xA / pi
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 09., 19:59:07 DÉLUTÁN

Lehet, de talán egyszerűbb: 
r = "gyökalatt" A/"Pí"

Az r sugár 2 szerese az átmérő (d).
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Cabel Dátum 2015. március 16., 21:38:05 DÉLUTÁN
Helló! :)

Nagyon kezdő vagyok kezdő kérdéssel. ;D Ha jól tudom a fázis ér bármilyen vezetékben vagy akár saját magában fekete színűnek kell lennie szabvány szerint. Tudom hogy régen barna volt és szürkével is jelölték. Boltban azt is látom hogy még mindig van olyan öteres vezeték ahol föld zöld sárga kék nulla és fekete barna szürke fázis. Hallottam olyan véleményt 15 éve dolgozó villanyásztól hogy a három színű jobb mert szembeötlő a különbség mintha 3 fekete de számozott lenne.

Egy hete megnéztem egy készülő lakást ahol is egy kéteres gumitömlős vezetéknek a kék nulla részét is fázisként használták.Ez a villanyász 6 éve dolgozik és az mondta ,hogy van egy villamossági felülvizsgálattal foglalkozó ismerőse akitől tanácsokat is  szokott kérni. Nos a villanyszerelő azt mondta ha valamilyen okból ez az ismerőse azt a lakást nézné csak egy ejnye bejnye lenne belőle mert tűzvédelmi szempontból és biztonsági szempontból minden megfelel. Ő azt mondta, hogy gazdasági ok miatt nem vesz plusz ötven métert amiben áll a pénz.

Nyilván addig amíg nem én vagyok a főnök addig azt építem be amit adnak,de én aki nem akarom rossz beidegződés rögződjön bennem kérdezem. Na akkor most mi legyen.  :-[  ????????
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: 980POWER Dátum 2015. március 16., 22:00:58 DÉLUTÁN
A fázis színe bármilyen lehet a zöld/sárga, piros és a kék kivételével! Az én főnököm is kéket használ a váltó és a kereszt/váltó kapcsolásnál a kapcsoló szálnak (játszószál vagy futkosó névvel is szokták említeni). A kék még csak elmegy, mert legfeljebb nem fog valami működni, de zöld/sárga használatából adódóan, akár halálos baleset is lehet, mert a védelem nem lesz meg (persze ez is csak szerelői ellenőrzés elmaradásakor lehetséges, de a személy felelősségre vonása nem fog elmaradni)
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: nyaki Dátum 2015. március 17., 00:41:42 DÉLELŐTT
Fázis (N, PE) vezetőnek bármilyen színű vezetőeret lehet alkalmazni, ha a helyzet úgy kívánja, de az azonosíthatóság szempontjából a köpenyből kibontott vagy egy önálló vezetőeret, a kábel mindkét végén a hasításig vagy teljes hosszában, a szabványban meghatározott színű bevonattal kötelezően el kell látni, jellemzően zsugorcsővel.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: endesol Dátum 2016. június 28., 17:39:03 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Mi a típusmegnevezése annak a régifajta csatlakozó légvezetéknek amin 1f(tömör Al) és csupasz PEN (sodrony).

Előre is köszönöm
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. június 28., 18:37:50 DÉLUTÁN
Bár már nem szívesen írok tényeket, mert meg leszek vádolva hátsó szándékkal, de
ML/-30 1000V
MSZ 1166/7:1977
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: endesol Dátum 2016. július 06., 10:30:30 DÉLELŐTT
Köszönöm szépen.
Cím: Re:Vezetékek, kábelek kiválasztása
Írta: tokaji Dátum 2017. október 04., 08:32:31 DÉLELŐTT


A kertben MBCu kabelt KPE csoben vezettem el a fold alatt, kb 20 meter hosszan. Viszonylag egyszeru volt a kabel behuzasa. Egy hosszu muanyag zsinegre rakotottem egy 10-es furoszarat, az gyorsan atszaladt a KPE csovon. A zsineg masik veget a kabelhez rogzitettem, es a zsineggel behuztam a kabelt a csobe.



Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. szeptember 22., 14:24:54 DÉLUTÁN
Bevallom, én már fektettem földbe MT/MBCu kábelt, de minden esetben behúztam azt vagy PVC, vagy flexibilis gégecsõbe, még akkor is ha vért pisáltam, amire sikerült azt a 30-40 méternyi 5x2.5-ös MT-t behúzni, hiszen azért ellenáll az MT a gégecsõ falának szorulván, bár amennyiben a végét beszigszalagozod és megkened némi (ét)olajjal, akkor már nem oly izzasztó a feladat.