- Üdvözöllek a Villanyszerelő Szakmai Fórum.
Villanyszerelő Szakmai Fórum
Regisztrálj most, majd csatlakozz valamely beszélgetéshez.
Legutóbbi hozzászólások
#1
Felülvizsgálók klubja / Optimal Сasual Dating - Authen...
Utolsó hozzászólás Bedeco - Ma - 10:59:41 DÉLELŐTT #2
Általános beszélgetések / Re:Szauna Kályha és Infra pane...
Utolsó hozzászólás Bali - 2024. április 14., 18:37:18 DÉLUTÁNSziasztok!
Szeretnék kérni egy kis segítséget.
Villanyóra szekrényből bemegy a betáp 5X10 mt a lakásba, ott van egy doboz amiben fővezeték leágazó sorkapcsokból továbbmegy
lakás egyik fele, 5X6-os mt biztitábla és 3f fírelé
másik fele, 5x6- os mt biztitábla és 3f fírelé
illetve hátul egy kerti szauna lenne majd kialakítva kb az elosztótól 40-45m -re. Ha jól látom a padláson keresztül megy egy 5x6-os mt lépésálló gégecsőben, szigetelés alatt. A végén egy 3f fírelé és egy 3p 16A kismegszakító. Annyit tudok hogy kb 10kw os lesz majd a szauna.
Szerintetek jó ez a kialakítás?
Neten utánna néztem és azt írják hogy a szaunához elég egy 5X2,5- es kábel. Gondolom a hosszú táv miatt
vitték ki a az 5x6-os mt-t.
Remélem érthetően írtam le
Válaszokat előre is köszönöm
Szeretnék kérni egy kis segítséget.
Villanyóra szekrényből bemegy a betáp 5X10 mt a lakásba, ott van egy doboz amiben fővezeték leágazó sorkapcsokból továbbmegy
lakás egyik fele, 5X6-os mt biztitábla és 3f fírelé
másik fele, 5x6- os mt biztitábla és 3f fírelé
illetve hátul egy kerti szauna lenne majd kialakítva kb az elosztótól 40-45m -re. Ha jól látom a padláson keresztül megy egy 5x6-os mt lépésálló gégecsőben, szigetelés alatt. A végén egy 3f fírelé és egy 3p 16A kismegszakító. Annyit tudok hogy kb 10kw os lesz majd a szauna.
Szerintetek jó ez a kialakítás?
Neten utánna néztem és azt írják hogy a szaunához elég egy 5X2,5- es kábel. Gondolom a hosszú táv miatt
vitték ki a az 5x6-os mt-t.
Remélem érthetően írtam le
Válaszokat előre is köszönöm
#3
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. április 10., 16:08:45 DÉLUTÁNSajnos nem egyszerű, de azért az 1 méter magasan lévő dugalj is egy vizsgálati pont lesz, és a 4 méteren lévő, és a hurokméréshez sajnos szétszerelést igénylő polikarbonát búrás lámpatest is 1 vizsgálati pont lesz. Az egyik 5 másodperc, a másik pedig fél óra + emelőgép vagy létra + a 3 közben letört patent pótlása. Szóval nehéz erre egységes árszabást alkalmazni, de mindenki megpróbál. Mert nincs más megolodás...
#4
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 09., 21:52:03 DÉLUTÁNFecó!
EZT a kérdéskört pont ezért feszegetjük.
VBF-nél a "vizsgálati pont" fogalomnak van értelme..
Ha az egységáras, "vizsgálati pont" szerinti megoldást választod (a megrendelővel egyetértésben) akkor esetleg a korábbi irományom szerint használhatsz 1 variációt, képezhetsz kb. reális árat
Tehát
a VBF felülvizsgálat
1., exÉV részét képezd a "korábbi" értelmezés szerinti mérési pont és szokott egységár szerint
2., a EBF részét (bár a VBF tűzvédelmi jellegű vizsgálata valamivel több mint az EBF) kezeld úgy, hogy
az EBF rész összesen díja az exÉV össz díjának 1...1,3x
Tehát az exÉV-vel azonos az EBF rész (egyszerű esetben), vagy akár 10...30%-kal több (ha bonyolult, magas kockázati osztályú, vagy magasabb (korábbi tűzvédelmi osztályú) - vagy más magasabb kockázat merülhet fel a villamos berendezésnél, de sok szempont lehet a "felárra".
Add össze az 1. (számított) + 2. (felszorzott 1.) részt -és kész a végösszeg.
A VBF vizsgálati pont becslésnél nem lősz nagyon mellé, ha a tűzvédelmi jellegű vizsgálat esetében egyformának veszed, vagy kicsit magasabbnak (az exÉV mérési ponttal)
A két (együtt végzett) vizsgálat így kalkulált teljes összegét az így számított vizsgálati pontok számával elosztva lesz 1 db Ft/vizsgálati pont egységárad.
A példáid "szerteágazása" másoknak is gondot jelentenek..
Ha előre látod, hogy nem kapsz megfelelő doksit, jegyzőkönyvet, fél napot keresed a védelmeket, nincs kísérőd, a felülvizsgálat nem végezhető folyamatosan - akkor az több mint a rendes felülvizsgálat..
A játékszabályokat jó előre tisztázni(pl. nagy belmagasságnál ki fizeti az "emelőt"
pl. a felülvizsgálati TvMI szerint "kapod" a doksikat, ha meg nincs, neked kell felmérni stb. -akkor azt mint ráfordítás/óradíj stb. szerint előirányozd.
DE a piac az piac, sok kompromisszummal..
EZT a kérdéskört pont ezért feszegetjük.
VBF-nél a "vizsgálati pont" fogalomnak van értelme..
Ha az egységáras, "vizsgálati pont" szerinti megoldást választod (a megrendelővel egyetértésben) akkor esetleg a korábbi irományom szerint használhatsz 1 variációt, képezhetsz kb. reális árat
Tehát
a VBF felülvizsgálat
1., exÉV részét képezd a "korábbi" értelmezés szerinti mérési pont és szokott egységár szerint
2., a EBF részét (bár a VBF tűzvédelmi jellegű vizsgálata valamivel több mint az EBF) kezeld úgy, hogy
az EBF rész összesen díja az exÉV össz díjának 1...1,3x
Tehát az exÉV-vel azonos az EBF rész (egyszerű esetben), vagy akár 10...30%-kal több (ha bonyolult, magas kockázati osztályú, vagy magasabb (korábbi tűzvédelmi osztályú) - vagy más magasabb kockázat merülhet fel a villamos berendezésnél, de sok szempont lehet a "felárra".
Add össze az 1. (számított) + 2. (felszorzott 1.) részt -és kész a végösszeg.
A VBF vizsgálati pont becslésnél nem lősz nagyon mellé, ha a tűzvédelmi jellegű vizsgálat esetében egyformának veszed, vagy kicsit magasabbnak (az exÉV mérési ponttal)
A két (együtt végzett) vizsgálat így kalkulált teljes összegét az így számított vizsgálati pontok számával elosztva lesz 1 db Ft/vizsgálati pont egységárad.
A példáid "szerteágazása" másoknak is gondot jelentenek..
Ha előre látod, hogy nem kapsz megfelelő doksit, jegyzőkönyvet, fél napot keresed a védelmeket, nincs kísérőd, a felülvizsgálat nem végezhető folyamatosan - akkor az több mint a rendes felülvizsgálat..
A játékszabályokat jó előre tisztázni(pl. nagy belmagasságnál ki fizeti az "emelőt"
pl. a felülvizsgálati TvMI szerint "kapod" a doksikat, ha meg nincs, neked kell felmérni stb. -akkor azt mint ráfordítás/óradíj stb. szerint előirányozd.
DE a piac az piac, sok kompromisszummal..
#5
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 09., 18:56:07 DÉLUTÁN...na ezért nem lehet mérési pont szerint "rendes" árajánlatot adni.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁNAkkor most ha van egy épület II. évé osztályba tartozó lámpatestekkel, az mérési pont vagy nem?Vizsgálati pont.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁNTetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet?Külön tétel.
#6
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Fecó - 2024. április 09., 15:28:09 DÉLUTÁNAkkor most ha van egy épület II. évé osztályba tartozó lámpatestekkel, az mérési pont vagy nem?
Ha tele van kiselosztókkal az épület, az is csak 1 mérési pont? Hogyan kerül képbe az elosztó átvizsgálása, a megállapítása melyik túláramvédelemről mekkora keresztmetszettel van elmenő, és a szigetelési ellenállásméréshez szükséges előkészületek és kínlódások? Ehiggyem az előző jegyzőkönyv alapján, hogy a dugaszoló aljzat XY elosztóból él, és 30 mA ÁVK védi, vagy egyesével mindet keressem meg honnan él? Mind a 2000 db dugaljnál? Tetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet? Természetesen vizsgálni kell, hogy melyik elosztó honnan él, még mérést sem végeztem, de már 3 emeletet bejártam, ez akkor nem mérési pont? 1 órán keresztül keresni, hogy a folyadékhűtő betápja hol van biztosítva, az 1 mérési pont? Egyátalán, hogy az elosztó hol van, mert beépítették az iratszekrénybe, és senki nem tudta. Gyakorlatilag fázisvezetőket egymáshoz, illetve nullavezetőhöz szigetelési ellenállásmérést meg sem tudsz kisérelni, mert képtelenség hogy valami ne maradjon rajta, és ne veszélyeztess valamilyen érzékenyebb berendezést, de már a védővezetőhöz képest is hülyét csinál belőled a rengeteg elektronikus eszköz. Rajz ha van, már nem jó, módosult, új dolgok jöttek, régiek mentek, semmi nincs felírva, és az előző karbantartót kirugták 2 éve, az új meg múlt héten végezte a sulit. Természetesen nem kell mindent elvállalni, de nincs tökéletes megrendelő. Szerintem aki ezt csinálja régóta, az bizonyosan megismerkedett a "komprumisszum" nevű fogalommal. Én mindenki előtt fejet hajtok aki ezt a munkát végzi...
Ha tele van kiselosztókkal az épület, az is csak 1 mérési pont? Hogyan kerül képbe az elosztó átvizsgálása, a megállapítása melyik túláramvédelemről mekkora keresztmetszettel van elmenő, és a szigetelési ellenállásméréshez szükséges előkészületek és kínlódások? Ehiggyem az előző jegyzőkönyv alapján, hogy a dugaszoló aljzat XY elosztóból él, és 30 mA ÁVK védi, vagy egyesével mindet keressem meg honnan él? Mind a 2000 db dugaljnál? Tetőn a napelemmel mit csináljak, előző jegyzőkönyvben nem volt, nincs is műszerem hozzá, sunyin elhalgassam? Esetleg beleírjam, hogy van, de nem mérem le, és így adom le a jegyzőkönyvet? Természetesen vizsgálni kell, hogy melyik elosztó honnan él, még mérést sem végeztem, de már 3 emeletet bejártam, ez akkor nem mérési pont? 1 órán keresztül keresni, hogy a folyadékhűtő betápja hol van biztosítva, az 1 mérési pont? Egyátalán, hogy az elosztó hol van, mert beépítették az iratszekrénybe, és senki nem tudta. Gyakorlatilag fázisvezetőket egymáshoz, illetve nullavezetőhöz szigetelési ellenállásmérést meg sem tudsz kisérelni, mert képtelenség hogy valami ne maradjon rajta, és ne veszélyeztess valamilyen érzékenyebb berendezést, de már a védővezetőhöz képest is hülyét csinál belőled a rengeteg elektronikus eszköz. Rajz ha van, már nem jó, módosult, új dolgok jöttek, régiek mentek, semmi nincs felírva, és az előző karbantartót kirugták 2 éve, az új meg múlt héten végezte a sulit. Természetesen nem kell mindent elvállalni, de nincs tökéletes megrendelő. Szerintem aki ezt csinálja régóta, az bizonyosan megismerkedett a "komprumisszum" nevű fogalommal. Én mindenki előtt fejet hajtok aki ezt a munkát végzi...
#7
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 09., 08:36:03 DÉLELŐTTIgen, én is így gondolom.. Vizsgálati pontról kell beszélni.
Aki megrendeli valamiért csak a "mérést" az ottani mérési pontokat tudja értelmezni. Az EBF-nél különösen értelmezhetetlen volt ez- tudva, hogy mi is a feladat.
Minden helyszínre nincs mód egy több helyszínes tender esetében kirándulni, ahol 50-60 létesítmény vizsgálatára pályázol, több megyében. Előre ilyenkor nem látsz bele az előzményekbe - nem mindig látod a jó-rossz korábbi jegyzőkönyveket.
Ezért javasoltam az előzőkben egy jobban "megfogható", kezelhető megoldást.
Amennyiben a jobban értelmezhető exÉV mérési jkv alapján látsz/kapsz mérési pont számot:
1., ebből a VBF áramütés elleni védelem részét ( a feladat nagyságrendjét), és a díját viszonylag jól tudod becsülni
2., a VBF rész tűzvédelmi jellegű felülvizsgálata részt - mint feladatot az előző alapján lehet becsülni (ott össze-vissza értelmezik a mérési pont fogalmát általában).
Ez az 1 pont szerinti díj 100....130%-a, amihez úgyis tudnod kell az Rb, egyéb "nyűgösebb" érintettségeket.
Az 1.+ 2. összes immár vizsgálati pontja is, az összesen díja is jól (korrekten) kalkulálható, és talán a megrendelőnek is jobban elmagyarázható.
A "fordítói" példád különösen tetszik, nagyon igazad van ebben.
A lányom fordítóként dolgozik, megdöbbentő, hogy milyen értetlenségek sztorik vannak ott is.
Vannak olyan megrendelők, akik így úgy "lefordítják" és odaadják, hogy CSAK egy kicsit ki kell igazítani.. fillérekért.
Nem véletlenül kell egy fordítónak pl. egy egyetemet elvégezni, utána meg a "szakmai" fordítói, lektori "szakmában" egy másik egyetemen további 1-2 év tanulással a "papírt" is megszerezni.
Persze a villanyhoz, a fordításhoz (pl. google fordítóval) is mindenki ért
Aki megrendeli valamiért csak a "mérést" az ottani mérési pontokat tudja értelmezni. Az EBF-nél különösen értelmezhetetlen volt ez- tudva, hogy mi is a feladat.
Minden helyszínre nincs mód egy több helyszínes tender esetében kirándulni, ahol 50-60 létesítmény vizsgálatára pályázol, több megyében. Előre ilyenkor nem látsz bele az előzményekbe - nem mindig látod a jó-rossz korábbi jegyzőkönyveket.
Ezért javasoltam az előzőkben egy jobban "megfogható", kezelhető megoldást.
Amennyiben a jobban értelmezhető exÉV mérési jkv alapján látsz/kapsz mérési pont számot:
1., ebből a VBF áramütés elleni védelem részét ( a feladat nagyságrendjét), és a díját viszonylag jól tudod becsülni
2., a VBF rész tűzvédelmi jellegű felülvizsgálata részt - mint feladatot az előző alapján lehet becsülni (ott össze-vissza értelmezik a mérési pont fogalmát általában).
Ez az 1 pont szerinti díj 100....130%-a, amihez úgyis tudnod kell az Rb, egyéb "nyűgösebb" érintettségeket.
Az 1.+ 2. összes immár vizsgálati pontja is, az összesen díja is jól (korrekten) kalkulálható, és talán a megrendelőnek is jobban elmagyarázható.
A "fordítói" példád különösen tetszik, nagyon igazad van ebben.
A lányom fordítóként dolgozik, megdöbbentő, hogy milyen értetlenségek sztorik vannak ott is.
Vannak olyan megrendelők, akik így úgy "lefordítják" és odaadják, hogy CSAK egy kicsit ki kell igazítani.. fillérekért.
Nem véletlenül kell egy fordítónak pl. egy egyetemet elvégezni, utána meg a "szakmai" fordítói, lektori "szakmában" egy másik egyetemen további 1-2 év tanulással a "papírt" is megszerezni.
Persze a villanyhoz, a fordításhoz (pl. google fordítóval) is mindenki ért
#8
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás S/K - 2024. április 09., 07:08:07 DÉLELŐTTIdézetet írta: pkajos Dátum 2024. április 08., 18:01:12 DÉLUTÁNEgyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció", a szorzat két tényezője?
Mint előzőleg írtam minden ajánlat helyszíni szemlével kezdődik, régebbi dokumentumok áttekintésével. A személyes kapcsolat már sokat elárul és több információ nyerhető ki a munkáról. A mérési pont nálam vizsgálati pont. Amikor mérési ponthoz ragaszkodnak akkor ebbe bele kell számolni a vizuális dolgokat is. (doboztető, búra, feliratok, stb) Amikor sokallják a mérési pontonkénti árakat akkor teszem hozzá hogy nem csak mérni kell hanem szemrevételezni is és szigetelési ellenállást mérni is, tehát a mérési pont ára már szinte a felére leugrik. Ekkor megértik és még ebből is alkudnának. Na itt kell eldönteni hogy megéri vagy sem. Példának felszoktam hozni azt a tipikus esetet amikor a fordító/tolmács átadja az anyagot és leütésenként kéri el a díjat. Persze sokan megjegyzik hogy a pause/szóköz nem fordítási tétel. Erre fogja a fordító és szóközök nélkül átadja az anyagot ami persze értelmezhetetlen. Azért van itt is hogy nem betünként hanem leütésenként van díj.
Nálunk meg nem mérési pont, hanem vizsgálati pont. 95%-a a megrendelőknek megérti.
#9
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás Sztrogoff - 2024. április 08., 19:03:22 DÉLUTÁN"Én jegyzőkönyv kiállitási díjat külön nem számitok fel"
Ha ezt az én hozzászólásomra írtad, akkor, bocs, annak lényegét nem fogtad meg.
Ha ezt az én hozzászólásomra írtad, akkor, bocs, annak lényegét nem fogtad meg.
#10
Felülvizsgálók klubja / Re:Villamos biztonsági felülvi...
Utolsó hozzászólás pkajos - 2024. április 08., 18:01:12 DÉLUTÁNEgy pályázatnál hol így, hol úgy írják ki a tendert, a vill.bizt felülvizsgálatokat.
Nem egyszer csak m2 területet adnak meg, és még azt tudjuk milyen létesítményről van szó, esetleg a csatlakozási teljesítményt. Bármelyikre lehet -bizonyos kockázatok mellett- jó választ, ajánlatot adni.
Egyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció", a szorzat két tényezője?
Nem egyszer csak m2 területet adnak meg, és még azt tudjuk milyen létesítményről van szó, esetleg a csatlakozási teljesítményt. Bármelyikre lehet -bizonyos kockázatok mellett- jó választ, ajánlatot adni.
Egyet még nem tudtunk meg: Neked mit jelent 1 mérési pont? ( pl.korábban egy EBF vizsgálatnál?) amihez darabonként rendelsz pl. 6-700Ft-ot
Hogyan jön ki Nálad egy VBF felülvizsgálat (első és pl. időszakos) "kalkuláció", a szorzat két tényezője?