Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai továbbképzések => Felülvizsgálók => A témát indította: JUVILL Dátum 2015. február 07., 14:01:26 DÉLUTÁN

Cím: biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 07., 14:01:26 DÉLUTÁN


Felülvizsgálat alkalmával többször találkozom vele, és mindig meditálok rajta.
Van egy betáplálás. Túlterhelés és zárlatvédelme C25A-os kismegszakító. A leágazásban  fogadószekrényében (4 mm2-es réz vezeték) viszont 40A-os ÁVK van létesítve. Az ÁVK kioldóárama 30mA.
Mi erről a véleményetek?
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: czapi Dátum 2015. február 07., 15:15:09 DÉLUTÁN
Üdv!

Nem takarékos, de szerintem rendben van.
Az ÁVK 40A-t tud biztonsággal kioldáskor megszakítani, és tartósan elviselni.
Ebbe belefér a C25A
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 07., 17:37:03 DÉLUTÁN

Lehet, hogy rosszul fogalmaztam meg (és elírás is van benne, elnézést!), de ez az 40A-os ÁVK, a leágazás fogadószekrényében mint főbiztosító funkciót tölt be. ;)
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 07., 17:57:36 DÉLUTÁN
Röviden: szar! bővebben: NAGYON SZAR! Aki fi-relét, mint biztosítékot használ, nos annak javaslok egy azonnali elmeorvosi vizsgálatot és persze -amennyiben villanyász az illető- azonnali eltiltást a SZAKMA gyakorlásától! Istenigazából még a kombi Fi-relé sem a legjobb megoldás zárlat és túlterhelés védelemre.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: czapi Dátum 2015. február 07., 18:06:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2015. február 07., 17:37:03 DÉLUTÁN

Lehet, hogy rosszul fogalmaztam meg (és elírás is van benne, elnézést!), de ez az 40A-os ÁVK, a leágazás fogadószekrényében mint főbiztosító funkciót tölt be. ;)
Ez a változat meg se fordult a fejemben.  >:(
Nem lehet önállóan használni.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 07., 18:08:47 DÉLUTÁN


Igen!!!
Itt kezdődnek a gondok, és ezért adtam a témának ezt a címet.
Sajnos nagyon sokan főbiztosítónak "nevezik ki" az ÁVK-t, mivel látják, hogy rajta van az amperitása. Ez az névleges áram viszont nem erre a célra szolgál. Ez nem megszakító, hanem a nullázásos érintésvédelem kikapcsoló szerve.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: tothgyula Dátum 2015. február 07., 18:50:31 DÉLUTÁN
gyurmaúrfi-relé!
A stílusod még némi finomításra szorul.Nem kell mindenhez feltétlen hozzászólni, bármilyen felkészültnek tartod magad!Tisztelettel:TothGyula felülvizsgáló.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 07., 18:58:43 DÉLUTÁN
Már ne is haragudj, "kedves" Gyula; te milyen alapon szabod meg nekem, vagy bárkinek is, aki ezen a fórumon már egy ideje tartózkodik, hogy mihez, mikor, miért szólhat hozzá, avagy sem?? Megáll az eszem! Juvill feltett egy konkrét kérdést, nyilván azzal a nem titkolt hátsó szándékkal, hogy a többi "régi motorostól" válaszokat kapjon. Tekintettel arra, hogy az én válaszom nem sértett meg konkrétan senkit -akinek pedig inge, gatyája, az nyilván sík hülye és annak használja a Fi-relét, amire nem lehetne, nos az sértődjék meg nyugodtan!- , épp ezért - ne vedd zokon- de rohadtul nem vagyok kíváncsi a véleményedre! Tudod, ez az egyik legfőbb baj ebben az országban, hogy egyesek túl prűdnek olyan dolgokban, melyekre nagyon nem kéne és nagyon megengedőek olyanokban, ahol vérprűdnek kéne lenni, mint pl az elmúlt 25 módszerváltó év mindenkori politikusi "elitjének" gané dolgai...
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Szirty Dátum 2015. február 07., 19:23:38 DÉLUTÁN
Eltekintve attól, hogy fentebb kinek a qrva...ját megjegyzem, hogy tudomásom szerint van olyan áramvédő kapcsoló, amibe zárlatvédelmi funkció is be van építve...
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: nyaki Dátum 2015. február 07., 19:44:40 DÉLUTÁN
Üdv Juvill!
Miből gondolod, hogy az ÁVK főbiztosító szerepet tölt be?
Azt írtad, hogy van előtte egy 25AC kismegszakító, ami kielégítheti akár a főbiztosító szerepét is. Talán feliratozva van, mint főkapcsoló vagy mi?
Gyakorta használnak ÁVK-t központi érintésvédelmi készülékként, ami előtt van kismegszakító és ezzel véleményem szerint semmi baj nincs, hacsak az ÁVK-t nem kapcsolgatják állandóan, bár annak simán ki kell bírni a biztonságos terhelés alatti megszakítást és a visszakapcsoláskori áramlökéseket is, hiszen erre tervezték. Az már baj, ha ezt feliratozzák, mint főkapcsoló és annak is használják. ...mintha úgy emlékeznék egy korábbi hozzászólásból, hogy valamely szabványpont a lakásoknál ad ez irányú kedvezményt. ::)
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 07., 22:18:20 DÉLUTÁN

Nyaki!

Én nem gondolom, hogy az ÁVK főbiztosító szerepet tölt be, éppen ezért indítottam a témát ezen a címen.
Sajnos gyakran látok ilyet. Szerintem az gondolja, aki ilyen kivitelezést végez.
Hogy van előtte főbiztosító... Van a mérő alatt, de ez például egy 1 részes lemez alelosztó betáplálását fogadja. ;)
Mennyire szabványos akkor a szerelés?
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Simon Endre Dátum 2015. február 07., 22:55:01 DÉLUTÁN
Az aktuális témák most kapcsolódtak össze, mármint az ÁVK és a túlterhelés és zálat védelem, mert az ABB-s RCD együtt tárgyalható. Amikor Juvil írt a 40A-es AVK-ról nagyon meglepett, hogy mások is avval a logikával élnek, hogy egy mérettel nagyobbbat használnak mint az előtte lévő kismegszakító, mert ez igazándiból nem gyakori és üzemszerű kapcsolásra készült és ha valakinek lessz oka (vagy alkalma) ilyet darabokban látni megtudhatja, hogy az érintkező rendszere nagyon gyatra, álltalában csak egy vékony galvanizált ezüsréteg van csak a kontaktusokon, de lehet hogy egyes gyártmányokban még az sem. Én eleve nagyobbat választok mindíg mint a vele soros túláramvédelmi szerv. De hát itt nem erről van szó, hanem nagyon is logikátlan alkalmazásról, mert szabályszerűen a túláram (zárlat) védelemnek a leágazás ponton kell a mögöttes részt védeni és ezt a funkciót csak fordított sorrend bíztosítja, mivel fázis nulla, vagy fáziszárlat az ÁVK utáni vezeték vagy csatlakozási szakaszban is bekövetkezhet és ezt nem védi más mint esetleg egy késes főbíztosíték. Bizony találkoztam ilyenne mivel a beépítés, ami egy szétégett védőkapcsoló kiváltására történt azt a logikát alkalmazta, hogy a ráírt ármerősség lekapcsolási érték és e szerint választotta, meg úgy is nézett ki mint a meghibásodott alkatrész. A szaki nem volt villamos szakmában képzett. A következő lehetséges kikapcsolásíg mögé aplikált védelemmel ment vagy fél évig mert ezt a leágazást nem lehetett igy hagyni védelem nélkül.
Az egyébként létező kettős védelmet ellátó kombinált védőkapcsolókat én még csak katalógusban láttam, bár 2004-ben egy tervben szerepelt, akkor nem volt még kapható a tervező  pont ABB-s védelmet tervezett, de csak osztottban tudtam megépíteni mert a márka volt "szent" a tervező számára.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: nyaki Dátum 2015. február 07., 23:47:17 DÉLUTÁN
Egy magára adó villanyász mindenképpen lecsekkolja az elosztásra szánt bejövő vezeték biztosítását, hiszen annak megfelelően tudja kiválasztani az ÁVK-t is és a terhelhetőséget.
Én úgy gondolom, hogy a kötelező vezetékvédelem megvalósult az óra alatti biztosítóval, persze a végleges értékre a hurok értéke teszi rá a pontot, de feltételezzük, hogy OK. Ha valójában egy végelosztót táplál a vezeték, akkor semmi akadálya a közös ÁVK-s védelemnek, bár nem a legelegánsabb. Azzal sincs gond, ha a főbiztosító nem feltétlen az ÁVK mellett van, de mindenképpen ellenőrizhető és könnyen hozzáférhető helyen kell legyen. Ha nehezen hozzáférhető, akkor mindenképpen ajánlatos az ÁVK elé egy főkapcsolót/biztosítót helyezni.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: JUVILL Dátum 2015. február 08., 12:00:11 DÉLUTÁN

Felvetődött, hogy van olyan ÁVK, melybe zárlatvédelmi funkció is be van építve.
Lehet, én még ilyet nem láttam, és nem találkoztam vele.
Úgy tudom van AC típus, lüktető egyenáramra érzékeny, tiszta egyenáramra érzékeny, szelektív, 10 ms-os késleltetésű, villámbiztos, és -25 C fokon is működő ÁVK.
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: 980POWER Dátum 2015. február 08., 13:50:58 DÉLUTÁN
A felhasználási területnek megfelelően sok féle igény merült fel, ezt a gyártók próbálják minél jobban kielégíteni. Ennek megfelelően többféleképp is csoportosíthatjuk őket. A felvetésre szerintem a válasz nem ezen csoportba tartozás határozza meg. Minden ÁVK-nak megvan a legnagyobb munka árammal való terhelhetősége, ez ugye amperben [A] van meg adva, Pl.: 40 A ebben az esetben az ÁVK előtt kell lennie egy 40 A-nál nem nagyobb kismegszakító (kisebb lehet, mert ÁVK nem készül minden kismegszakító terhelhetőségével megegyező méretben).
Az a kérdés, hogy ez most a melyik szekrényben van elhelyezve. Ha nincs rá szabvány (nem tudok róla) funkcióját tekintve mindegy, de szerintem mindig jobb, ha a betápláló vezeték kiindulási helyén van, így van a vezetéknek védelme. Viszont, ha a helyzet megköveteli a lekapcsolhatóságot akkor kell egy fő kapcsoló is az alelosztó szekrénybe (-re).
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Szirty Dátum 2015. február 08., 13:51:49 DÉLUTÁN
Helló JUVILL!

Idézetet írta: JUVILL Dátum 2015. február 08., 12:00:11 DÉLUTÁN

Felvetődött, hogy van olyan ÁVK, melybe zárlatvédelmi funkció is be van építve.
Lehet, én még ilyet nem láttam, és nem találkoztam vele.

Lehet bizony!
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: Villanyreszelő Dátum 2015. február 08., 14:04:37 DÉLUTÁN
Lakossági berendezések - FI-relé, túláramvédelemmel - DPA100 UL jóváhagyással (http://www.gepowercontrols.com/hu/product_portfolio/residential/residual_current_device/rcbo_dpa100.htm)

Üzenet összefûzve: 2015. február 08., 15:13:59 DÉLUTÁN

Lakossági berendezések - FI-relé kismegszakítóval - DM60 (http://www.gepowercontrols.com/hu/product_portfolio/residential/residual_current_device/rcbo_dm60_4d.htm)
Cím: Re:biztosítók és áram-védőkapcsolók
Írta: 980POWER Dátum 2015. február 08., 15:34:33 DÉLUTÁN
Én a Legrandot láttam, de a katalógusban van olyan, hogy áramvédő relé, na ez akkor mi is, mert külön van? :o
http://www.legrand.hu/ekatalogus/?categ=4483 (http://www.legrand.hu/ekatalogus/?categ=4483)