Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: Ermi Dátum 2012. január 02., 18:24:23 DÉLUTÁN

Cím: A villamos kéziszerszámok
Írta: Ermi Dátum 2012. január 02., 18:24:23 DÉLUTÁN
Villamos kéziszerszámok használatával kapcsolatban, kinek milyen tapasztalatai vannak.                                                   

"Kazánokban, fémtartályban, fém csõvezetékek között vagy nagy kiterjedésû fémszerkezeten dolgoznak úgy,                  hogy a dolgozó teste akár közvetlenül, akár ruhán keresztül nagy felületen érintkezik a környezet fémfelületeivel
(pl. azon ül, térdel, teljes hátával nekidõl)"
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 02., 19:38:28 DÉLUTÁN

Tapasztalatom nem sok van.
De csatolt szabványok nem hatályosak, fõleg az MSZ 172/1-86.
Az MSZ 2364-706 is más névre hallgat.
Az érvényben lévõ elõírásokat az MSZ HD 60364-7:2007 szabvány tartaltalmazza.
Vezetõanyagú szûk helyek címen.

A szabvány leírja az alkalmazható védelmi módokat.

- A kézben tartott szerszámok és hordozható szerkezetek táplálására a   
   SELV-törpefeszültség alkalmazható, vagy csak egyetlen szerkezetet tápláló
   villamos elválasztás védelmi mód.

- Kézilámpák, hordozható szerelõlámpák táplálására a SELV- törpefeszültség 
  védelmi mód alkalmazható.
  Megengedett az olyan kisülõlámpa alkalmazása is, amely SELV táplálású,
  beépített, kéttekercsû feszültségnövelõ transzformátorral rendelkezik.

- Rögzített villamos szerkezetek táplálásánál az alábbi védelmi módok
  alkalmazhatók:
  - SELV-törpefeszültség
  - csak egy berendezést tápláló villamos elválasztás védelmi mód
  - PELV-törpefeszültség
  - II. érintésvédelmi osztályú készülékek, legfeljebb 30 mA-os
    áram-védõkapcsolóval
Remélem felsoroltam mindet, és esetleg tudtam segíteni valamit.

Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: nova Dátum 2012. január 02., 21:43:19 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Ermi Dátum 2012. január 02., 18:24:23 DÉLUTÁN
Villamos kéziszerszámok használatával kapcsolatban, kinek milyen tapasztalatai vannak.                                         

Érintésvédelmi szempontból kérdezed? Ha tudod akkor esetleg egy kicsit jobban kifejthetnéd mire is gondolsz?  :) (Kicsit elbizonytalanodtam a kérdést illetõen csak azért kérdezem)
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: Novill Dátum 2012. január 03., 17:42:09 DÉLUTÁN
Nekem szerencsére nincs ilyen területen feladatom. A JUVILL hozzá szólása ugyan eléggé egyértelmû. De úgy gondolom, hogy MSZ 172/1-86 szabvány ma már ugyan érvénytelen. De azért még megállja a helyét. Nyilvánvaló, hogy a törpefeszültségû és leválasztó transzformátoron keresztül való üzemeltetés az egyik fõ szempont biztonsági okok végett. Minden tekintetben úgy kell megszervezni és dokumentálni a munkát, hogy az adott villamos berendezés meghibásodása esetén a villamos baleset lehetõsége még véletlenül sem állhasson elõ. Tehát például még a hosszabbítón be menõ feszültség is a védett ( törpefeszültség vagy leválasztó trafón keresztüli)legyen. Természetesen a ma érvényes MSZ HD 60364 jezésû szabvány sorozatot  kell alkalmaznunk.
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: Ermi Dátum 2012. január 03., 20:58:34 DÉLUTÁN
Idézetet írta: novaÉrintésvédelmi szempontból kérdezed? Ha tudod akkor esetleg egy kicsit jobban kifejthetnéd mire is gondolsz?

80-as években  Bábolna típusú terményszárítók villamosítását végeztük, tervrajzok alapján.
(elhelyezési, erõátviteli, mûködtetési vil. tervek és részletes anyagkigyûjtés az utolsó csavarig.)
(amivel sajnos mostanában egyre ritkábban találkozok ,,max skicc")
Ott a serleges felhordók tetejére 24V 42V-ot fel kellett vinni szerelõ lámpa és villamos kéziszerszám
részére.

Szerelõcsarnokok, terménytárolók, takarmánykeverõk ,,nagy kiterjedésû fémszerkezetek".
Szerelésüknél, villamos kéziszerszámokat úgy használták mintha egy tiszta mûhelyben
normál körülmények.

Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 03., 21:24:57 DÉLUTÁN

Nem nekem címezted az utolsó hozzászólásod, nem akarom elvenni másoktól a válasz lehetõségét.
Tegnap írtam egy pár sort erre.
Akkor még nem tudtam a létesítés területét. Ismerek ilyen BÁBOLNA típusú berendezést. Már volt szerencsém felülvizsgálni Aldebrõn, a Zöldkert Magyarország Kft.-nél.
De más a felülvizsgálat és, más a kivitelezés.

Még egy kiegészítés a tegnap leírtakhoz.
Ilyen szerelések esetén semmilyen transzformát sem vihetõ be az acélszerkezetbe, és a kéziszerszámok betápláló vezetékeit is úgy kell kialakítani, hogy azok a munkavégzés idején elkülönítve, végig követhetõk legyenek.
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: Ermi Dátum 2012. január 03., 22:45:35 DÉLUTÁN
Tisztelt JUVIL

A Bábolnát példának írtam.
Az általad leírt alkalmazási módok betartását, felénk megfordult szerelõ cégeknél nem láttam.
A fi relé alkalmazása is ritkaság számba ment, olyan mintha a szabvány nem is létezne.

             ,,A szabvány leírja az alkalmazható védelmi módokat.
-A kézben tartott szerszámok és hordozható szerkezetek táplálására a   
   SELV-törpefeszültség alkalmazható, vagy csak egyetlen szerkezetet tápláló
   villamos elválasztás védelmi mód.
- Kézilámpák, hordozható szerelõlámpák táplálására a SELV- törpefeszültség 
  védelmi mód alkalmazható.
  Megengedett az olyan kisülõlámpa alkalmazása is, amely SELV táplálású,
  beépített, kéttekercsû feszültségnövelõ transzformátorral rendelkezik.

                Még egy kiegészítés a tegnap leírtakhoz.
  Ilyen szerelések esetén semmilyen transzformát sem vihetõ be az acélszerkezetbe, és a kéziszerszámok  betápláló                                                                                              -    . vezetékeit is úgy kell kialakítani, hogy azok a munkavégzés idején elkülönítve, végig követhetõk legyenek."
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: nova Dátum 2012. január 04., 10:18:41 DÉLELŐTT
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. január 03., 21:24:57 DÉLUTÁN

Nem nekem címezted az utolsó hozzászólásod, nem akarom elvenni másoktól a válasz lehetõségét.

Nekem csak a technikai rész szólt:) (idézés funkció, a hozzászólást kijavítottam)


Így viszont már értem, hogy milyen elektromos mûködtetésû szerszámokra gondoltál, mert a topik nyitásakor nem voltam benne biztos.
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 04., 18:42:50 DÉLUTÁN

Én segítségképpen írtam ezeket le.
Hatóság sem vagyok!:):)
Csak javasoltam, hogyan kellene a kivitelezés alatt betartani az elõírásokat.
Ezek minden kivitelezõre vonatkoznak. Ha nem tartják be, és közben van egy munkavédelmi ellenõrzés, akkor kemény dolgok történhetnek.
Ha az elõírások be nem tartása miatt villamos baleset van, akkor azokról itt ne is beszéljünk.
"A törvények nem ismerete nem mentesít a büntetõ felelõsség alól!"
Hangsúlyozom, csak szakmai szempontból foglaltam állást, senkit, sem személyt, sem kivitelezõt nem akartam megsérteni.
Cím: Re:A villamos kéziszerszámok
Írta: Ermi Dátum 2012. január 05., 00:09:25 DÉLELŐTT
Tisztelt JUVIL

Én teljesen egyetértek veled, az ilyen cégek felelõtlenségét nem értem!