Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. november 16., 20:28:48 DÉLUTÁN

Cím: OTSZ módosítása
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. november 16., 20:28:48 DÉLUTÁN
A tévében  láttam módosították az OTSZ -t ,valaki tud  pontos infót?
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 16., 20:36:50 DÉLUTÁN

55/2012 (X.29.) BM rendelettel van módosítva.
Internetről letölthető, 10 oldal.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2012. november 17., 08:07:52 DÉLELŐTT
A villámvédelmi részben a képzéssel kapcsolatosan látok infókat.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: JUVILL Dátum 2012. november 17., 08:35:52 DÉLELŐTT

Érdekes ez a módosítás.
Ha megnézzük csak 2012. 11. 13. és 2013. 01.01. időszakra vonatkozik, erre az időszakra hatályos.
Miért volt olyan fontos a módosítás erre a másfél hónapra?
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Könyves Kálmán Dátum 2012. november 17., 09:12:32 DÉLELŐTT
Ha az alkotmányt lehet hetente és mondatonként változtatgatni, miért ne lehetne a rendeleteket és a szabványokat is?

Lehet, 2013. jan. 01.-től lesz megint új.

Káosz itt is, mint sok más helyen. >:(
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2012. november 18., 14:45:48 DÉLUTÁN
Átolvasva az OTSZ módosítását, igazából számunkra nem jelent érdemi változást. A  villámvédelmi képzés , tevékenységi jogosultság és a naptári érvényességen kívül nem igazán látok villamossági vonatkozást.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2019. augusztus 14., 20:47:48 DÉLUTÁN
Megjelent a 2014 évi 54/2014. (XII. 5.) BM (OTSZ 5.0) rendelet módosítása!
Mivel a módosító rendelet jelentős mértékben és sok helyen megváltoztatta a jelenleg hatályos OTSZ 5.0 szabályzatot.
A módosító 30/2019. (VII. 26.) BM rendeletet a Magyar Közlöny 2019. július 26-i 129. száma tartalmazza. A rendelet a kihirdetését követő 180. napon, azaz 2020. január 22-én lép hatályba. Ezért az OTSZ 5.0 változatlanul hatályos 2020. január 21-ig! Az áttérésre való felkészülésre tehát fél év áll rendelkezésre.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: S/K Dátum 2019. augusztus 22., 20:51:37 DÉLUTÁN
Villanyszerelőket, kivitelezőket, felülvizsgálókat érint a módosítás?
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: S/K Dátum 2020. szeptember 01., 11:49:32 DÉLELŐTT
A módosításokról néhány oldal, dokumentum:
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 23., 18:36:46 DÉLUTÁN
Megjelent az OTSZ modositása:

A belügyminiszter 8/2022. (IV. 14.) BM rendelete
az Országos Tűzvédelmi Szabályzatról szóló 54/2014. (XII. 5.) BM rendelet módosításáról

Valaki már áttanulmányozta-e , hogy a villamos biztonsági felülvizsgálattal kapcsolatos átvezetés megtörtént-e a jogszabályban?


(130. A kisfeszültségű erősáramú villamos berendezések időszakos tűzvédelmi felülvizsgálata 276§, 277§ vonatkozásában)
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: S/K Dátum 2022. április 24., 07:15:16 DÉLELŐTT
..."csak" ezt érinti.
,,Nagy- vagy középfeszültségű hálózatra történő termelői csatlakozás korlátja"
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 24., 07:49:48 DÉLELŐTT
Ezt, hogy értelmezed, VBF (EBF-ÉVF) vonatkozásában?
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: pkajos Dátum 2022. április 24., 08:21:16 DÉLELŐTT
...és még pár 100 dolgot.

A net.jogtár.hu-n az 54/2014 BM rendelet mai és a 2022.06.13-től hatályos verziója a szokásos változásjelölésekkel látható. (https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1400054.bm)

Sok egyéb mellett..
A tűzeseti fogyasztókról, a biztonsági tápforrásokról, nem norma szerinti villámvédelemről, a biztonsági jelek megvilágításáról is "szó esik".  Az üzemeltetői ellenőrzésekkel kapcsolatban is több változás történik.. pl. a "bizt.világítás" havi ellenőrzését 3 hónapra "enyhítették". 

Kellemes olvasgatást, ismerkedést kívánok!

Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 24., 14:56:50 DÉLUTÁN
A 27/2020.(VII.16.) ITM rendelet villamosbiztonsági felülvizsgálatot ír elő, ami az EBF és ÉVF felülvizsgálat együttes  vizsgálatot kell értenünk. Vagyis az OTSZ-ben vártam volna az erre utaló modositást, vagy kitérést. Az új létesitésnél egyértelmű az MSZ HD 60364-6 szabvány szerinti első ellenörzés, érintésvédelmi és tűzvédelmi felülvizsgálatot jelent. Az időszakos felülvizsgálatnál már vártam volna az erre utaló előírásokat. De én ebben a modositásban nem látom az igazi változást a felülvizsgálati előírásban.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: pkajos Dátum 2022. április 24., 16:57:41 DÉLUTÁN
Háát nem is egyszerű egy volt NGM rendeletet, a 40/2017 NGM rendeletbe egy BM rendelet (54/2014 BM), az OTSZ által "beavatkozni".

Amúgy a felülvizsgálatokkal is foglalkozó, tavaly nyári TvMI 12.4:2021.07.15    8. szakaszában  megemlíti, hogy lett egy új vizsgálat, a VBF, és az a két korábbi (ÉV és EBF) vizsgálattal teljesíthető.   
A TvMI "C" fejezetében minta jegyzőkönyvet is bemutat - amiben több hiba is található, de mégiscsak egy minta.
A VBF vizsgálat így is 1000 sebből vérzik, nem is szólva a még mindig ki nem irtott -és csak zavart okozó- 10/2016 NGM rendeletben (19.§.) szereplő vizsgálatokról   
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 24., 17:57:19 DÉLUTÁN
Az OTSZ 277§-a 1 pont b pontja szerint 6 évente kell felülvizsgálni, ha nem rb -s terület, a 10/2016.(IV.5.) NGM rendelet és 40/2017 NGM rendelet melléklete szerint munkahelynek minösülés esetében 3 év a felülvizsgálat gyakorisága. Ez a kettő üti egymást. Egyértelmű törvényi megfogalmazást hiányolom. Ha 3 évente végzem el idöszakosan a VBF-t, ugyan eleget teszek az OTSZ előírásainak. Úgy gondolom ezt jogszabályban egyértelmüen kellene megfogalmazni. Mert ugyan lehet ezt is is úgy is értelmezni, bele füzni egyéni gondolatokat, magyarárázatokat, de ezek nem jogszabályok ,nem lehet rá hivatkozni.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: pkajos Dátum 2022. április 24., 18:32:58 DÉLUTÁN
Pontosan...  A munkahely és/vagy egyéb pl. jelentős vill berendezés esetében a 3 év az előírás..
VBF-nél - amikor az elvárások miatt EBF-et is csinálsz- akkor mégiscsak 2x olyan sűrűn csinálod mint az OTSZ előírja.

A 10/2016 NGM "érintésvédelmi" vizsgálata önállóan is jó? Kevesebb követelmény mint a VMBSZ?  Máshol (VBF esetében 40/2017 NGM) meg csak EBF-el és áramütés elleni védelemmel együtt jó egy vizsgálat?   Meg.. egy "munkahelyen" sem csak "munkaeszközök" vannak. Az egyéb villamos berendezések (kiszolgáló ipari berendezések klíma, fűtés, felvonó, fázisjavítás, tartalék energiaellátás) és az ottani esetleges "összekötő" berendezések inkább VBF-ért "kiáltanak.

Nem érthető, hogy a "szigorúbb" VBF vizsgálati előírások helyett "gyengébb" vizsgálat elegendő egy munkaeszköz..munkahely esetében.
Na jó, 1 dologban -áram-védőkapcsoló működési próbájánál- szigorúbb a 10/2016..

Milyen dolog már az, hogy a 10/2016 NGM szerint a felülvizsgálat (minősítő irat készítése) ideje szerint minősítesz? 90%-ban nem megfelelő minősítést kell adnod.

A vizsgálat és a minősítés a 3 érintett jogszabály szerint is teljesen eltérő

A 10/2016 NGM a felülvizsgálat ideje szerint minősít.

A VBF a "mostani" előírások szerint vizsgál, de a létesítéskori szerint minősít

Az EBF - amit belekutyultak a VBF-be- pedig a létesítéskor érvényes előírások szerint "vizsgál" és szintén az akkori szerint is minősít.

És akkor még a kapcsolódó szigetelési ellenállás mérésekről, értékekről  (egyik-másik használt, érvényes előírások szerint) nem is beszéltünk. 

Jó nagy katyvasz.. kínlódik a szakma és nem igazán lehet a jogszabály alkotó nem szakember "jogászokkal", munkavédelmisekkel megértetni, hogy így a legrosszabb.







Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 24., 18:56:07 DÉLUTÁN
Én az ilyen annomáliák miatt  a villamos biztonsági felülvizsgálatot két részre bontom. A fejlécen szerepel a villamos biztonsági felülvizsgálat érintésvédelmi (ÉVF) vagy a tűzvédelmi (EBF) minösitő irat. Igaz egy öszvér megoldás. Ma még a munka és tűzvédelmi előadok is külön kérik a megrendelésben ( ÉVF vagy EBF) felülvizsgálatot. Természetesen igyekszek kitérni a minösitő iratban a rendelet tartalmához igazodni.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: pkajos Dátum 2022. április 24., 19:20:22 DÉLUTÁN
A muszáj nagy úr.. 
DE ha a 40/2017 NGM (VMBSZ) szerint kötelezett VBF vizsgálatot  ÉVF-nek hívni nem megfelelő.
A "kettős" jegyzőkönyv akár jó is lehet..
Szerintem VBF jegyzőkönyvnek kellene hívni -és akár a fejrésznél beírni, hogy EZ megfelel az áramütés elleni védelem (ÉVF) felülvizsgálat elvárásainak.
ÉS ebben (a VBF vizsgálati jkv-ben) javasolt kijelenteni, hogy az együtt készített EBF jegyzőkönyvvel, azt befogadva (jkv munkaszán, azonosítóval) kielégíti a 40/2017 NGM rendelet szerint előírt Villamos biztonsági felülvizsgálat elvárásait is.

ÍGY ha külön veszed az EBF jkv-et akkor örülhet a tűzvédelmis,

Ha a másik felét veszed elő az okos munkavédelmis látja, hogy ÉVF -és örül, hogy a jkv, minősítés, vizsgálat megfelel az ő elvárásainak is.

HA meg egy "hozzáértő" munkavédelmis kéri/nézi meg akkor az meg örül a VBF (két) jkv-nek, hiszen ténylegesen az elégíti ki a VMBSZ szerinti VBF időszakos felülvizsgálatot
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Novill Dátum 2022. április 24., 19:33:07 DÉLUTÁN
Igen az én minösitő irataim hasonloak az elözöekben leírtakhoz. Az OTSZ modositásnál többet vártam volna el, mert nem oldott meg semmit tulajdonképpen.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: Fecó Dátum 2022. április 24., 19:55:27 DÉLUTÁN
Egyet ne felejtsünk: Az OTSZ továbbra is a 130. pont alapján csak időszakos tűzvédelmi felülvizsgálatot kér, ami nem vonatkozik az üzembe helyezésre, és a megnevezés "időszakos tűzvédelmi felülvizsgálat". A 40/2017 szerint pedig azt írja:
"Az e rendeletben foglaltakat a jogszabály alapján munkaeszköznek minősülő villamos berendezések időszakos ellenőrzésére jogszabály eltérő rendelkezése hiányában kell alkalmazni."
És itt a bajom, mert van eltérő rendelkezés a 10/2016-ban. Ami nem VBF-et kér, hanem érintésvédelmi szerelői ellenőrzést, vagy érintésvédelmi felülvizsgálatot. A munkavédelem pedig ezt fogja keresi. Ha jogilag vizsgáljuk, a munkahelyek villamos felülvizsgálata csak új, üzembe helyezés esetén lehetne mérvadó a 40/2017 alapján, mert időszakosnál van eltérő rendelkezés a 10/2016-ban, ezért ilyenkor azt kellene alkalmazni.
Cím: Re:OTSZ módosítása
Írta: pkajos Dátum 2022. április 24., 20:02:08 DÉLUTÁN
Az OTSZ-ben -mint BM rendeletben-  kb. rendezettek a felülvizsgálatok. Nem a BM a hibás a keverésért.
  A 2021 nyarán kiadott, és kapcsolódó "felülvizsgálati" TvMI-vel meg megpróbálták "támogatni" az NGM -és az utódminisztérium- által megkevert helyzetet (VBF). 

Azt nem értem, hogy a két NGM rendelet gazdája - az ITM - miért nem érti/érzi, hogy a 10/2016 NGM rendelet és a 40/2017 NGM módisítgatott rendelet nem élhet egymás mellett. Szegény szerencsétlen munkavédelmisek - tisztelet a kivételeknek- hasonlóan keveregnek.. Teljes zavar.. Csak nézd meg a kéziszerszámokkal, az RCD-kel kapcsolatos előírásokat, azok vizsgálatát..
Vagy a vizsglátok és a minősítések elvárás szerinti időpontok kérdését ..

Van olyan munkavédelmis, aki még ma is a 14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet szerinti vizsgálatot várja el.
Ennél már csak az szomorúbb, hogy nem kevés felülvizsgáló is e szerit nyilatkozik..
Mind a két oldalon sajnos fellelhető a tudatlanság, lejárt érvénytelen szabványok, jogszabályokkal teli jegyzőkönyveket látni.. ÉS AZT van aki el is fogadja.