Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Erősáramú berendezés felülvizsgálat => A témát indította: JUVILL Dátum 2013. július 16., 18:41:23 DÉLUTÁN

Cím: Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: JUVILL Dátum 2013. július 16., 18:41:23 DÉLUTÁN

Tisztelt Kollégák!

A következő témában kérném ki a véleményeteket.
Hat évvel ezelőtt végeztünk egy új létesítésű varroda erősáramú villamos berendezéseinek szabványossági - tűzvédelmi felülvizsgálatát.
Természetesen semmilyen tűzvédelmi osztályba sorolást és dokumentációt nem kaptunk.
Tudomásom szerint ilyenkor az a gyakorlat, hogy a (felhasznált, tárolt, előállított, keletkező) anyagok alapján, a felülvizsgáló elkészíti a létesítmény, helyiség tűzvédelmi osztályba sorolását. Ezt rögzíti a minősítő iratban, és elvégzi a felülvizsgálatot.
A varroda egy helyiségből állt, be lett sorolva "C" tűzveszélyes tűzvédelmi osztályba.
Ez esetben a felülvizsgálati gyakoriság 6 év, ami szintén rögzítve lett a minősítő iratban, mint a következő felülvizsgálat időpontja.
A felülvizsgálat 2013. augusztus 1-ig érvényes (szerintünk).
Munkatervezés szempontjából ma rákérdeztem a tulajdonosra, van-e szándéka az időszakos felülvizsgálatot elvégeztetni, mert az esetben adunk egy árajánlatot.
Ekkor jött a tulajdonos részéről a felháborodás.
Az eltelt időszakban kapott tűzvédelmi ellenőrzést, és azt az információt kaptuk, hogy a  hatóság felülbírálta az általunk készített tűzvédelmi minősítő irat szerinti osztályba sorolást, és a csak 9 évente kell a felülvizsgálatot nála elvégezni.
(Hozzáteszem, a varroda akkor is, most is tele volt ruhaneművel. Textilanyagokkal, félkész és kész termékekkel.)
Fel nem tudott mutatatni részünkre semmit.
Érzékeny búcsút vettünk egymástól.

Felmerült bennem a kérdés.
A 9/2008-as BM rendelettel kiadott OTSZ és a 28/2011-es BM rendelet is "C" tűzveszélyes helyiségekre 6 évenkénti felülvizsgálatot írt és ír elő, sőt, a 28/2011-es BM rendelettel kiadott OTSZ már a "D" és "E" tűzveszélyes osztályba sorolt helyiségekre is 6 évet ír elő.
Mikor kaphatta az ellenőrzést?
Ha a 28/2011-es BM rendelettel kiadott OTSZ előtt, akkor több mint valószínű, hogy "D" lett náluk a besorolás.
Valaki majd elvégzi az időszakos felülvizsgálatot, de természetesen minden képen 6 éves periódust fog megállapítani, amit a kissé tudatlan, és tájékozatlan tulajdonos nem fog megérteni, hogy miért. ;)
De kérdezem. Szakszerűen járt-e el a hatóság?
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: Novill Dátum 2013. július 16., 19:18:40 DÉLUTÁN
A besorolást én is elszoktam végezni, ha nem áll rendelkezésre a tűzvédelmi osztályba sorolás. De minden esetben megjegyzésként oda írom, hogy ez a tűzvédelmi osztályba sorolást el kell végeztetni tűzvédelmi szakemberrel.   Erről értesítést kérek,hogy a minősítő irattal össze tudjam vetni esetleg korrigálni. Vagyis az általunk elvégzett osztályba sorolás nem helyettesítheti a tűzvédelmi szakember által elvégzett besorolást.  Most ezért tűzvédelmi bírságot is kiszabhat a hatóság, vigyáznunk kell erre.

Szerintem jól jártál el a témában.

A hatóság embere is tévedhet,de neki kell megvédeni a saját álláspontját. Úgy látszik ő még az ÖTM rendeletnél jár.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2013. október 02., 20:22:59 DÉLUTÁN
Hasonló  cipőben járok.  Érvényes EBF felülvizsgálat most "járt"  le,2011-ben módusult néhány helyiség besorolása C-ből A illetve B-be .Nos akkor mikor átsorolták ,miért nem rendeltek el új felülvizsgálatot.Nekem ugyan nincs RB-és jogosultságom,de a KAT.védelem rendszeresen ellenőrzi őket ezt mégsem vették észre hogy ott nem megfelelő a villanyszerelés.Várom véleményeteket, illetve mit tanácsoltok.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: NagyPS Dátum 2013. október 05., 12:02:06 DÉLUTÁN
Ez egy igen érdekes probléma, mert az átsorolás után készíteni kellett volna egy új tűzvédelmi szabályzat, majd meg kellet volna bízniuk egy tervezőt a besorolás alapján a meglévő hálózat áttervezésére. Majd átépítik és akkor egy felülvizsgálat. Ha a fentiek nincsenek meg szabályzat a hatályos trv. szerinti akkor eleve nem is lehet felülvizsgálatot végezni mert mi az alapja jogi szempontok szerint. A katasztrófa védelem ezt fogja ellenőrizni első neki futásra.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: SimJoci Dátum 2013. november 03., 14:27:32 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2013. október 02., 20:22:59 DÉLUTÁN
Hasonló  cipőben járok.  Érvényes EBF felülvizsgálat most "járt"  le,2011-ben módusult néhány helyiség besorolása C-ből A illetve B-be .Nos akkor mikor átsorolták ,miért nem rendeltek el új felülvizsgálatot.Nekem ugyan nincs RB-és jogosultságom,de a KAT.védelem rendszeresen ellenőrzi őket ezt mégsem vették észre hogy ott nem megfelelő a villanyszerelés.Várom véleményeteket, illetve mit tanácsoltok.


Üdv.

Ha nincs érvényes tűzvédelmi osztályba sorolása a helyiségek, akkor én szoktam besorolni a helyiséget vagy létesítményt.
Ekkor le szoktam írni hogy ez csak javasolt besorolás és tűzvédelmisnek kell besorolni a helyiségeket, a kat. védelem úgyis kérni fogja tőlük.
A vill berendezéseket ennek alapján kell minősíteni.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: villlali Dátum 2013. december 28., 20:27:18 DÉLUTÁN
Villamos felülvizsgáló Tűzvédelmi Osztályba sorolást nem végezhet!!!! Erre nagyon figyeljetek oda. Maximum javaslatot tehet erre. A jelenlegi jogi környezetben tűzvédelmi osztályba sorolást államilag elismert képesítéssel rendelkező Tűzvédelmi Előadó, vagy Tűzvédelmi Főelőadó valamint közép és felsőfokú tűzvédelmi képesítéssel rendelkező személy készíthet. Felülvizsgáló nem.

Üzenet összefûzve: 2013. december 28., 20:29:56 DÉLUTÁN

Juvill: Igen a hatóság szakszerűen járt el. De csak abban az esetben ha nem tűzvédelmi szakember csinálta az osztályba sorolást. Jogában áll a hatóságnak ezt felülbírálni sőt meg is teszi. Ezért írtam előbb, hogy a felülvizsgáló nem csinálhat osztályba sorolást csak javaslatot tehet rá.

Üzenet összefûzve: 2013. december 28., 20:38:56 DÉLUTÁN

Jaaa és még egy csemege: Aki osztályba sorol a képzettség nélkül a 259/2011 rendelet értelmében:

Tűzvédelmi dokumentáció jogosultság nélküli készítése   a tűzvédelmi bírság mértéke 100 000Ft-   1 000 000Ft

Mivel a jegyzőkönyv tűzvédelmi dokumentációnak számít így a hatóság büntethet érte mérlegelés nélkül. Ne soroljatok be csak javasoljatok.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: ssjoci Dátum 2014. január 29., 13:53:19 DÉLUTÁN
Sziasztok,
Szerintem a kolléga osztályba sorolása megfelelő volt, hacsak nem lángálló anyaggal dolgoztak a varrodában.
Az otsz szerint: (a régebbiek szerint is)
C-be tartozik  az a szilárd anyag, amelynek gyulladási hőmérséklete (gyújtóforrással vizsgálva) legfeljebb 300 °C
valamint
A tűzszakasz, szabadtér abba a tűzveszélyességi osztályba tartozik, amelyben a hozzá tartozó helyiségek, szabadterek tűzveszélyességi osztályonkénti, az (1) bekezdés szerint összesített alapterületei a tűzszakasz alapterületének 40%-át meghaladják.

Ha a tűzvédelmi ellenőrzésre kipakolták a varrodából az alapanyagot, simán átcsúszhatottt a 40%-os szabályon így kaphatott D besorolást az ellenőrtől.

Megítélésem szerint egy jegyzőkönyvben nem szerepelhet csak javaslat, mivel a besorolás alapvetően meghatározza a felülvizsgálatot is (javítsatok ki ha tévedek). Szerintem nyilatkoztatni kell (írásban) az üzemeltetőt, így adott esetben ő vállalja a felelősséget a nyilatkozattal.
Cím: Re:Hatósági ellenőrzés és tűzvédelmi átsorolás
Írta: Szelei Dátum 2014. január 29., 15:29:22 DÉLUTÁN
Itt nagy a tulajdonos felelőssége!

Sokan nem tudják de varrás közben szövet finom pora mindenbe bele rakodik és ezzel fokozva a tűzveszély kialakulását.

A "D" besorolás semmiképen nem felel meg varroda részére.  :(