Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => A témát indította: Novill Dátum 2012. február 25., 18:31:06 DÉLUTÁN

Cím: Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Novill Dátum 2012. február 25., 18:31:06 DÉLUTÁN
Szorgalmazzák a villamos biztonságtechnikai felülvizsgálók kötelezõ regisztrálását. Ez az érintésvédelmi (ÉVF), erõsáramú berendezések (EBF) és a villámvédelmi berendezések (VVF) felülvizsgálókat érintené. A minõsítõ iratok tartalmi és formai elemét a szabványok határozzák meg. Minden felülvizsgáló tanfolyamot végzett vagy végez és ennek során a tanfolyami jegyzet is tartalmaz mintákat a minõsítõ iratokkal kapcsolatosan. Ennek a minõsítõ iratnak egységesítése (azért, hogy megfeleljen a vonatkozó követelmény rendszernek) céljából kezdeményezések vannak, mely hatóságilag lenne elfogadható forma. Ezekkel kapcsolatosan mi a kollégák véleménye? Ezzel vajon változni fog-e a megbízható minõségi munka irányába a trend? Vagy csak újabb terhet fog jelenteni számunkra a szûkülõ piac mellett?
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Fecó Dátum 2012. február 25., 19:17:30 DÉLUTÁN
Hmmm. Kötelezõ regisztráció...
Nem igazán látom, mire megy ki az egész. A felülvizsgálatokat annyira feketén úgy sem tudták idáig végezni, hiszen egy visszakövethetõ nyom, maga a jegyzõkönyv, és abban felülvizsgáló személye megmarad, és felelõsére vonható, számon-kérhetõ. Tehát ha a regisztráció azt a célt szolgálja, hogy a feketézõk háttérbe szoruljanak, akkor nem biztos hogy sok embert kiszûrne. Ha azt a célt szolgálja, hogy "letisztuljon" a piac, és a nem aktív felülvizsgálókat kiszûrjék, akkor valóban mûködhet a dolog. De az a bökkenõ, hogy csak azért, mert valaki regisztrál, nem jelenti hogy megfelelõ tudással, szabványismerettel rendelkezik, és emiatt jogosult a vizsgálatok elvégzésére. Csupán annyi történik, hogy 10-20 ezer forint fejébe, bárki egy vizsgabizonyítvány számmal bekerül egy listába. Vajon a regisztrálás ad is valamit vagy csak megint elvesz? Az egységes nyomtatványok jó ötletnek látszanak, könnyû áttekinthetõség, összehasonlítási alap. Mondjuk a regisztráció fejében el tudnám képzelni, hogy egy szakmai szervezet ellásson bennünket formanyomtatványokkal, és szabványok érvényességét, változásait nyomon követõ hírlevelekkel, dokumentumokkal.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. február 25., 19:37:53 DÉLUTÁN
Üdv NOVILL!
Nem értem minek kell regisztrálnunk,hiszen a jegyzõkönyv tartalmazza a bizi számát/igaz sokan a törzslapszámmal összekeverik/Az alapján is betudnak azonosítani bennünket.Inkább csak pénz szívás van mögötte.A jegyzõkönyv forma egységesítés nem rossz ötlet,de most voltam ÉV-t csinálni egy irodaházban elsõ felülvizsgáló 3évre adta meg holott 6-ra kellett volna  az érvényességét ,az EPH sem volt teljesen rendben.Azt akarom ezzel csak mondani vannak felületes felülvizsgálók.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Novill Dátum 2012. február 25., 19:41:45 DÉLUTÁN
Szerintem itt még véletlenül sem merül fel a feketén végzett munka, mivel ez a felülvizsgálói tevékenység jog következménnyel járó munka. Itt mindenki kénytelen saját maga érdekében számlát adni, mivel írásos anyagot ad ki. A megrendelõnek is érdeke a hivatalos út. Nem hiszek a piac tisztulásában. Ott van a regisztrált villanyszerelõ rendszer, annál sem hozta az elvárásokat. Nem igazán mondhatjuk az egységes  a szerelési rendszer, vannak eltérések az egyes szolgáltatok között.  3 évente tejelünk és vizsgázunk. A változásokról nem kapunk infókat akár hírlevél formájában. Úgy gondolom ha itt megindul a regisztráció, ez nekünk nem fog igazán jót hozni. Mert az üzlet az üzlet. Szép is lenne az általad leírt utolsó mondat megvalósulna. Ebben nem hiszek, bár szép lenne.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 25., 20:20:12 DÉLUTÁN

Szerintem pont elég a kamarai regisztráció, valamint a cégbírósági bejegyzés erre, mint fõtevékenység.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Novill Dátum 2012. február 25., 21:14:27 DÉLUTÁN
A regisztrálás egyelõre még csak egyes csoportok szervezetek ötlet szintjén mozog. De félek tõle, hogy elõbb - utóbb elérik a céljaikat. Eddig az ilyen  megvalósulásoknak még mindig valóban a pénz lenyúlás volt a vége.
Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. február 25., 19:37:53 DÉLUTÁN
Azt akarom ezzel csak mondani vannak felületes felülvizsgálók.
Ha egyáltalán lesz regisztrálás, attól még függetlenül  lesznek felületes felülvizsgálók a törekvés ellenére.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 25., 21:34:53 DÉLUTÁN

Ki ellenõrzi a felületes felülvizsgálókat?
Bár történne ellenõrzés, és kitiltanák õket a piacról.
Ez nagyon nehéz, mivel a megrendelõ nem biztos, hogy utánanéz, mert neki csak az a lényeg, hogy a munkavédelmi, tûzvédelmi ellenõrnek tudjon mit felmutatni, és minél kevesebb összegbõl megússza a felülvizsgálatot. A javítással addig nem foglalkozik, míg nincs baleset vagy tûzeset, vagy egy újabb ellenõrzés alkalmával nem rónak ki rá büntetést, vagy nem kötelezik erre.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. február 28., 07:25:23 DÉLELŐTT
Sziasztok!
JUVILL-nak igaza van .Nem nagyon vannak ellenõrizve a cégek ,ezért is lehet találkozni lejárt jegyzõkönyvvel.A felülvizsgáló Meg ne legyen lusta ha valamit nem tud nézzen utána mielõtt kiad a kezébõl 1 hibás jegyzõkönyvet.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. február 28., 22:59:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ELEKTOR-KALANDOR Dátum 2012. február 28., 07:25:23 DÉLELŐTT
Sziasztok!
A felülvizsgáló meg ne legyen lusta ha valamit nem tud nézzen utána mielõtt kiad a kezébõl 1 hibás jegyzõkönyvet.
Nézzen utána!
De minden felülvizsgáló teszi ezt meg. A gond ott kezdõdik, ha van egy régi minõsítõ írat, ami egy felületes felülvizsgálat eredménye, megfelelõ minõsítéssel.
Majd jön az idõszakos felülvizsgálat egy más személlyel (mert aki például az elsõ felülvizsgálatot végezte, márt nem "praktizál") és kiderül, hogy a villamos berendezés szabványossági hibákat tartalmaz. A tulaj támad, mert az eltelt idõ alatt nem változtatott semmit. Nem érti, hogy miért rossz. És akkor jön a huzavona, magyarázkodás, szabványértelmezés, hogy most miért nem megfelelõ a berendezés.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Rönó Dátum 2012. március 10., 17:14:42 DÉLUTÁN
Sziasztok!
Nem is beszélve arról hogy ha a kuncsaft nem a neki tetszõ minõsítésû jegyzõkönyvet kapja, nem is akaródzik fizetni. Szóval csak azért fizet ami neki tetszik. ....Aztán a sok kókány, házilagos szerelés utáni felülvizsgálat munkadíj nélkül végzõdik.
Üdv: Tóth Attila
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: krisz1986 Dátum 2012. március 10., 19:00:09 DÉLUTÁN
Hát én csak annyit teszek hozzá elõször is aki hivatalos felülvizsgáló és becsületesen rendes eredményt tesz le az asztalra az mehet bíróságra és két évet járhat tárgyalásra. És egy csomó munkabér esik ki mert védeni kell a felülvizsgálónak az igazát. Szerintem megint bõr lehúzás úgyhogy legalább két szavazat már van erre.  :-X Úgyhogy Novill szûkül a piac még jobban. Minket minden szabállyal és gatya lehúzassál meg elfenekeléssel fenyegetnek. Akik meg rossz és silány munkát végeznek azok megerõsödnek. Mert kedvezik nekik a piac. És ha ezt meg egy két finomságot még bevezetnek tuti biztos sokan leadják az ipart és eltûznek külföldre mert hiába ilyen olyan válság a villanyszerelõ és az épületgépészet ott még mindig jó pénzt hozz.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. március 10., 23:06:26 DÉLUTÁN

Rönó!

Ilyen fószereknek nem szabad dolgozni.
Vagy normális munka, normális minõsítéssel, vagy érzékeny búcsú még az elején.
A villamos biztonságtechnika nem arról szól, hogy a barkácsolt berendezést, amit kóklerke készített azt jópofaságból egy kis apróért megfelelõre minõsítjük. Utána ha ráz a "kád", csíp a csap, vagy végig ég a nullavezeték, akkor a felelõség a tiéd, és nem a füstölgõ megbízóé.
Nem minden berendezés szabványos, fõleg azok nem, amelyiket "mindenhez értõk" szereltek, mert nekik ne magyarázzon senki alapon, zöld/sárga vezetéken kötik be a fázist is.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Rönó Dátum 2012. március 11., 06:44:28 DÉLELŐTT
Sziasztok!

Én leginkább arról beszélek hogyha majd esetleg a magánlakásokra is kötelezõ lesz a felülvizsgálat...Tudnivaló hogy egy 40-50 évvel ezelõtt (akkor is szakember közremûködése nélkül) készített lakásvillamosítás ma milyen erdményt hoz. Pl: védõvezetõ teljes hiánya, 1-es aluvezetékkel lehúzva, kötések kilazulva és összeégve, szigetelések elöregedve, kátrányos papírcsõben húzva, stb...! Aztán ha azt mondom hogy -"Teljes rekonstrukció"- akkor a kuncsaft ordítva vonja kérdõre anyám erkölcsi feddhetetlenségét, és értetlenkedik hogy 40 évig  NEKI jó volt ,akkor nekem most miért rossz.....Szóval nehéz ügy lesz ez, pláne felénk (az ország keleti felében) ahol a szegénység már általános. Sajnos...

Üdv: Tóth Attila
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: Novill Dátum 2012. március 11., 08:01:25 DÉLELŐTT
Régen is voltak kötelezõ elõírások, melyet volt aki betartott és volt aki nem tartott be. Ez ma is meg van. Én a villanyszereléssel elõször a gyakorlatban 1965-ben találkoztam. Ugyan a szabvány elõírások és rendeletek sokat változtak azóta. De azt biztosan állítom, hogy biztonságtechnikai szempontból ha aki akkor szakszerûen szerelt ott nagy probléma nem állhatott elõ. 2,5-es alu vezetékkel szereltük a lakásokat minimum, kötõ elemet már akkor is kellett használni. Igaz a technikai megoldások azóta korszerûsödtek sokat.  Ha most körbe nézünk sok helyen lehet találni sodrott vezetékeket. Akkoriban ha valaki sodrott kötést készített legalább 5 cm hosszan sodorta össze és félbe hajlítva szigetelte le. A védõföldelés már akkor is használatos volt. Akkori igényeknek megfelelõen létesített hálózatok  elfogadhatóak voltak a szakszerû szereléssel. A problémák ott adódtak utólag amikor a beépített villamos teljesítmények jelentõsen növekedtek. Ezt a megnövekedett igény már nem tudták kielégíteni a hálózatok. Ezek már sok gondot okoztak a hálózat üzemeltetése során. Ez a probléma ma is fenn áll sok esetben. A villanyszerelés során  pénzügyi okok miatt nem bõvíthetõ és alul méretezett hálózatokat alakítanak ki olykor. A villanyszerelés nem játék, itt a felelõsségnek nagyobb jelentõsége van mint más szakmáknál. A felülvizsgálatnál nem lehetünk megalkuvók, a villamos mûszaki biztonsági követelményeket fokozottan be kell tartani. Minden esetben ha a villamos hálózat elavult, nem biztonságos azt le kell írni és ennek megfelelõ minösitõ iratot kell kiállítani. A helyszín megtekintetésekor néhány pont ellenõrzése után már sok esetben látszik, hogy erre nem lehet kiadni megfelelõ minõsítést.  Ekkor a megrendelõt errõl tájékoztatni kell, és ö dönt, hogy milyen irányba megy el. Sajnos a mi szakmánkban szakmailag nincs olyan össze zárás, mint a kereskedelemben.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: krisz1986 Dátum 2012. március 11., 10:40:11 DÉLELŐTT
És csak azt vesszük észre,hogy el kezdenek vándorolni a kenõpénzék. Én sajnos láttam már és találkoztam olyannal aki bizalom alapján vette át a hálózatot majd a vállalkozó utólag kijavítja a hibát. De ha az áramszolgáltató jön és õ ellenõriz akkor mindenki lapít és nincs hõbörgés. Mért nem lehet olyan szabályzást a felülvizsgálok kezébe adni amivel adott esetben esetleg helyre billentheti az eltájolt fogyasztókat. Mert hõbörögni én is tudok de amikor kijön a felülvizsgáló és kezdeményezi az áramszolgáltató felé az óra reszelést és fotókkal meg jegyzõkönyvvel igazol mindent és jönnek leszerelni az órát ha szükséges jegyzõi engedéllyel és hatósági erõvel én is a fejemhez kapnék. Ez a példa azért született mert a magyar ember akkor nem próbálkozik inkább ha elég erõs lesz érte a megtorlás. És a hõbörgés is el marad.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. március 11., 20:08:35 DÉLUTÁN

Nincs kenõpénz!
A felülvizsgáló nem hiszem, hogy leszereltetné a mérõt, ehhez nincs joga.
A másik.
Villamos biztonságtechnikában nincs megalkuvás!
Ha nem megfelelõ a szerelés, akkor nem megfelelõ az adott minõsítés.
Ha a villamos berendezés kivitelezése - a kivitelezés idején érvényben volt szabványoknak megfelel - akkor megfelelõ a minõsítés, ha nem akkor nem.
Nincs megalkuvás, még akkor sem, ha abból nincs bevétel.

Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: krisz1986 Dátum 2012. március 11., 20:34:03 DÉLUTÁN
De más ágazatban akad sajnos saját tapasztalat. De ha mondjuk, te vizsgálsz egy családi házat és a vizsgálat végén nem megfelelõ eredményt adsz és felsorolva precízen a hibákkal mindennel ki fogja ellenõrizni a tulajdonost, hogy elvégezte ezen a szükséges javításokat? Mert ugye ez is fontos dolog. Úgy hogy a kedves törvényhozók ezzel is foglalkozhatnak nem csak azzal, hogy megsarcoljanak mindenkit ilyen meg olyan regisztrációkkal.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: JUVILL Dátum 2012. március 11., 20:49:40 DÉLUTÁN

Nem tudom mi lesz ebbõl, mi valósul meg.
Hogy a tulajdonost ki ellenõrzi majd, azt sem tudom.
Ha a tulajdonos felvállalja, hogy a villamos berendezéseirõl bármikor áramütést kaphat, vagy leéghet az épülete, akkor az már az õ felelõssége.
Cím: Re:Villamosbiztonságtechnikai felülvizsgálók regisztrálása
Írta: krisz1986 Dátum 2012. március 11., 21:15:25 DÉLUTÁN
Sokan lustaságból felvállalják. Inkább húzzák halasszák. Csak ne kerüljön pénzbe. Amúgy olvastam egy szakújságban,hogy tartozás kifizetése után is megtagadta a szolgáltató a visszakapcsolást mert nem talált valamit a mérõhelyen szabályosnak. Érdekes eredményeket hozna ha ez a rendelet életbe lépne.