Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: miki Dátum 2011. január 06., 19:24:03 DÉLUTÁN

Cím: hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: miki Dátum 2011. január 06., 19:24:03 DÉLUTÁN
Hiba jelenség a következõ: minden mûködik, de a fogyasztó bekapcsolása után leesik a feszültség. Némely fogyasztók mûködnek, de mikor egy nagyobb fogyasztó be van kapcsolva a feszültség 225 Voltról leesik 135 Voltra a feszültség. A házban egyfázisú csatlakozás van. Mi lehet a hiba oka?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. január 07., 08:45:37 DÉLELŐTT
A hiba javítás sokszor nem egyszerû feladat. Itt a kérdés az, hogy az egész lakásban vagy csak egy részén jelentkezik ez a hiba jelenség. Személy szerint erõs kötés lazulásra vagy vezeték szakadásra gondolok. Írd meg a választ és annak függvényében meg kísérlem a tipp adást a javításhoz.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. január 07., 11:09:34 DÉLELŐTT
Elosztó szekrényben érdemes végignézni a kötéseket és, hogy kismegszakító megfelelõen mûködik-e. A már elõbb említett kötések mellett.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: miki Dátum 2011. január 07., 17:29:43 DÉLUTÁN
Bárhol néztem az egész házban fen állt a hibajelenség.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. január 07., 20:27:40 DÉLUTÁN
Fi-relé van a házban?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: miki Dátum 2011. január 08., 13:15:51 DÉLUTÁN
Nincs. De a firelé használata sem orvosolná ezt a kérdést, az csak érintésvédelmi feladatot lát el.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. január 09., 12:51:46 DÉLUTÁN
A fi relé alkalmazásakor két lehetõség áll fenn.
1. védõföldeléses ( TT rendszer) érintésvédelmi mód esetén a nulla vezetõ és a védõvezetõ nincs össze kötve.   Ekkor vizsgálni kell jelen esetben a fi relébõl ki jön- e a nulla és fázis illetve külön vizsgálni kell  van-e védõ földelés. Ha netán a nulla vezetõ nem jön át, akkor szakadás van, és a fogyasztók nem mûködnek.  A fi relé után már csak a fázis és nulla vezetõ közé kapcsolt fogyasztók mûködnek. Ha viszont a fázis vezetõ és a föld vezetõ közé van kötve a fogyasztó a fi relé le fog kapcsolni, ugyanúgy mint hiba esetén.
2. Nullázásos  (TN rendszer) érintésvédelmi mód esetén a fi relé elõtt össze van kötve a nulla vezetõ és a védõföldelés vezetéke. Itt viszont az elõzõvel szemben a nulla vezetõ szakadása után is feltehetõen mûködnek a fogyasztók a védõföldelés ellenállásának a jóságától függõen. De itt már problémák lehetnek az üzemelés során szerintem. Ezért itt is meg kell vizsgálni külön a nulla vezetõt és külön a védõföldelést. Lehet, hogy itt már szakadás van. A nagy mértékû feszültség esés biztos hogy szakadás vagy erõs kötés lazulást jelenthet a nulla vezetõnél általában. A fi relé itt még nulla vezetõ szakadása esetén is feltehetõen mûködni fog, mivel a fi relé elõtt van összekötve!
Tehát a fi relé valóban érintésvédelmi feladatokat lát el. De mégis lehet különbség a két vezetékes érintésvédelmi mód alkalmazása esetén a fi relével.
De mivel írtad, hogy az egész lakásban ugyanez a jelenség, ezért a mérõtõl kijövõ vezetékeket vizsgáld jól meg, és csak  ezután célszerû tovább menni a hálózaton. Mindig a kiinduló pontot kell elõször megvizsgálni!
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: miki Dátum 2011. január 10., 08:49:07 DÉLELŐTT
Megvan a hiba. Amit legutóbb írtál novill az vezetett rá. Nullázott rendszer volt és kiderült, hogy a villanyórából kijövõ nulla nem volt megfelelõ, így valószínûleg a föld vezetõ fele folyt a villany ami nem volt annyira terhelhetõ.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. január 10., 11:05:34 DÉLELŐTT
Örülök neki Miki, hogy sikerült a hibát kijavítani. Így már utólag érthetõ a nagyobb mértékû feszültség esés. Azért valószínû, hogy a földelési ellenállás értéke nem is volt annyira rossz. Ha mûködtek a fogyasztók kis terhelésen keresztül. Így valószínû próbalámpás módszerrel vagy kis univerzális mûszerrel ezt nem igazán lehet behatárolni. Erre alkalmasak az úgynevezett célmûszerek.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: lackó Dátum 2011. március 09., 17:07:37 DÉLUTÁN
Én is találkoztam ilyen problémáva,és egy hurokellenállás mérés vezetett eredményre.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: monguru Dátum 2011. március 16., 06:34:29 DÉLELŐTT
Hát igen a nulláról sokszor megfeledkeznek!

Én már zavartam vissza az ELMÛ-s "szerelõt" az oszlopra mert szerinte minden rendben van: jó a feszültség! :)

Mondom neki hallgassa meg a villanyórát!

Meg megmutattam neki hogy fázis ugyan van a konnektorban csak 10 volt mérhetõ a fázis és a nulla között!

Ui:

Még jó hogy 1 fázisú betáp volt!
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. március 16., 08:44:10 DÉLELŐTT
,,Még jó, hogy  1 fázisú a betáp volt"
Igen, mert 3 fázis esetén sorra mennének tönkre a villamos készülékek.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Sten Dátum 2011. április 26., 10:26:47 DÉLELŐTT
Én is találkoztam már ilyen problémával az óra nulla sorkapcsa volt összeégve a laza kötés miatt.
2Kw-os terhelésnél már nem is volt csak 150v, meghalt hûtõ kompresszor, számítógép...
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: zsozsó Dátum 2011. április 26., 20:54:41 DÉLUTÁN
Úgy látszik eléggé gyakori ez a probléma a nulla vezetõvel kapcsolatban.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 14., 20:04:30 DÉLUTÁN
A fogyasztásmérõ hangos "zúgásának" lehet oka ugyancsak érinkezési hiba az óra bekötéseinél,vagy  az óra után bárhol van rossz kötés az óra zúgását okozhatja?
Én még nem hallottam ,de a tõlem 300 km-re lakó tulaj ezeket a hibajelenségeket mondta el:"néha csak úgy elmegy a villany a fûrdõszobában,az óra meg zörög mint egy kompresszor."
Nem is tudom hozzá merjek -e nyúlni addig a rendszer átszereléséhez, amíg az áramszolgáltató az órát meg nem vizsgálja?
Esetleg lehet bízni abban ,hogy az óra alatt rendben vannak a dolgok,ha utána van a hiba ,az meg úgyis felújításra kerül?

Ha már itt vagyok szeretném megkérdezni a tapasztalt mesterek véleményét a 4-6 ezer forintos vezetékkeresõkrõl! Érdemes ennyi pénzt kiadni érte vagy óvatos körülvéséssel kideríteni merre mennek a falban a vezetékek,Különösen a bejövõ fõvezeték?
Köszönettel venném,ha gyorsan kapnék választ.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 14., 22:36:53 DÉLUTÁN
Típust tudnál esetleg megjelölni a vezeték keresõhöz? A tapasztalat az általában, hogy a jó célmûszerek árát elég rendesen megkérik :(  Ha terhelt a fõvezeték lehet, hogy kimutatja hol halad a vezeték, ezek ugye általában a vezetõkben indukált mágneses térerõsséget mérik.

Ha jól értem a villanyóránál hangos zörög, akkor is ha a mért oldal biztosítékait lekapcsolja?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 15., 07:53:25 DÉLELŐTT
A lakástulajdonos egy súlyosan mozgássérült,egyedül élõ hölgy.Elsõ hibamegjelölései csak arra vonatkoztak,hogy vagy van világítás ,vagy elmegy  itt,ott.A lakásban mindenfelé védõérintkezõ nélküli hosszabítók egymásbadugva viszik a villanyt (vagy nem).A vágya az volt ,hogy a szobájáig el kéne vinni egy "jó vezetéket" Javasoltam ,hogy akkor már fel kéne újítani az egész ház vezetékezését az óráig.A "villanyóra zörgés" mint jelenség most lett elõször említve.Ezért merült fel bennem a lehetséges hibahelyként a mérõ bekötés.Ha a mért oldali biztosíték ki lesz véve nyílván minden terhelés megszûnik,ha zörgés is elmarad akkor a mért oldalon van valahol hiba,ha jól értem?
Az is elképzelheteõ ,hogy a ház leválasztása után,fogyasztás nélkül is megmarad a zörgés?A fogyasztásmérõ áramtekercse ilyenkor nyítva van,igaz a feszültség tekercs még ott van. Mi az ami zörgést okozhatja?

A vezetékkeresõket itt láttam a NET-en pl.ECB50A,SUNAX 3465 Ft,BASETECH 6000 Ft,LSG-2 a Conradtól .Aztán valóban vannak itt számomra csillagászati árakon is.
A kérdésem arra irányult,hogy  érdemes néhány ezer forintot költenem ilyen kütyüre,ha nagyon ritkán van rá szükségem?
Ha mégis szánok rá pénzt ,inkább ilyen indukciós elven ,vagy a jeladóval mûködõt válasszak?(Igaz, az is indukciós elven mûködik ,csak a saját jelét keresi.)
Egyáltalán arányban áll az 5-6 ezer Ft  a kütyü szolgáltatásával?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 15., 15:35:31 DÉLUTÁN
Szerintem ha ritkán használsz ilyen hálózat kezelõ funkciót akkor nem érdemes a pénzt beleölni, ha van év mûszered akkor érdemes ahhoz is nézni ilyen mûszert mert bizonyos készülékekhez van ilyen kiegészítõ. A másik topikban is írta egy kolléga, hogy õ használja ezt a funkciót a mûszerén.

http://villanyszerelo.forum.hu/felulvizsgalok-klubja/eurotest-61557-tapasztalatok/msg532/?topicseen#msg532

Idézetet írta: flatskerrobertAz áramköri keresõje is jó, bár rá kell jönni a használatára, mert megtévesztõ lehet. Már nagyon sok szakadt, zárlatos, idõszakosan zárlatos, hol a vége típusú problémában segített.
FR.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 15., 19:34:35 DÉLUTÁN
Köszönöm a válaszokat.
ÉV mûszerem nincs,csak a hagyományos ,gyári feszültségvizsgálók.Multimétert is szoktam használni de ilyen "kontaktzavaros"hibák mérésére az nem nagyon felel meg,hiába mutatja a 230 V jelenlétét,egy rossz kötés miatti feszültségesés nem derül ki.
A válaszokból úgy látom lemondok az olcsó vezetékkeresõ beszerzésérõl,majdcsak sikerül kikerülnöm a vezetéket  a falban.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. június 15., 21:41:25 DÉLUTÁN
A fogyasztásmérõnél a bizonytalan érintkezések okozhatják ezeket hibajelenségeket. Ha lecsökken a feszültség a bizonytalan érintkezés miatt esetleg a nulla vezetõ bizonytalan érintkezése is okozhatja a zúgást. A feszültség tekercs és áram tekercs közötti áthidalás bizonytalan érintkezése is okozhat ilyet, de ez már a mérõn belül van. Regisztrált villanyszerelõ is megcsinálhatja a javítást az áramszolgáltató felé történõ adminisztrációval, de a leghelyesebb ha az áramszolgáltatóhoz van bejelentve mint hiba és õk díj menetesen megcsinálják.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 16., 10:23:49 DÉLELŐTT
A tulaj fél bejelenteni a hibát ,mert hátha áthelyezik a mérõt a lakáson kívülre ,erre nem lenne pénze.
Most szombaton találkozom a  problémával személyesen.Tanácsra lenne szükségem,mi lenne a jó lépés annak érdekében,hogy a mérõhely maradhasson a lakáson belül?
1. Miután megállapítottam,hogy a hiba a mérõ,fõvezeték bekötésnél van ,addig ne kezdjek az új szerelésbe amíg a az arra jogosított szakik a hibát el nem hárították? Ez nyílván bizonytalan idõkiesést okoz nekem.
2. Szereljem át a házat ,tudva ugyan minden új lett,de a hiba továbbra is fennál,nem használható a ház hálózata.Az operáció sikerült ,de a beteg halott.
Ebben az esetben a tulaj kihívja a szolgáltatót,látják az új szerelést,vajon eltekintenek a mérõáthelyezéstõl?
Nem tudnék nyugodtan aludni ha munkát nem kompletten adom át.Mint írtam a munka  300 km-re a lakásomtól lesz.
Várom a segítõ tanácsokat.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 16., 15:01:53 DÉLUTÁN
Hát én is inkább elõször a hibát hárítanám el, mert mint írtad hiába jó az új villamos hálózat ha továbbra is gondok vannak a méretlen oldalon. A hibajavításhoz nem kell átszerelni a mérõt, hiszen amikor készült akkor még megengedett volt gondolom a mostani helyén a mérõ. Lehet csak meg kell húzniuk pár csavart vagy valami hasonló. Ezért nem hiszem, hogy új mérõt kellene új helyre a mostani szabványoknak megfelelõen kiépíteni. Gondolj bele mennyi ilyen sok régi mérõ hely van, nulla bontóval és hasonlókkal, guman tábla, sok helyen még földelés sincs a régi épületekbe.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 16., 15:13:54 DÉLUTÁN
Köszönöm a tanácsot.
Akkor nem tehetek mást ,elsõ lépésben behatárolom a hibahelyet,remélve,hogy a mért oldalon lesz a baj.
Ha a  méretlen oldal lesz a gyanús ,akkor hívjuk a szolgáltatót,csak sajnos ez szombati napon lesz,nem tudom létezik még az szolgáltatás,hogy ügyelet?
Ha jól értettem amikor a szolgáltató végzett ,-amennyiben az õ munkája szükséges,-csak akkor álljak neki bontani,szerelni?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 16., 15:43:43 DÉLUTÁN
Hát én így csinálnám, érdemesebb elõbb a hibát behatárolni, az a rossz amit te is írtál, hogy nagyon messze vagy, így láthatatlanban nehéz ügy. Te is csak azt tudod amit elmondtak neked, de majd ha személyesen szemrevételezed a szerelést, gondolom akkor neked is tisztulni fog a kép.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 17., 12:10:45 DÉLUTÁN
Van fejlemény a problémámban.
Sikerült telefonon a tulajt rábeszélnem,hívja ki a szolgátatót,midenféle tûzveszélyre hivatkozva.
Legalább mire én megyek hozzá szerelni tudjam rendben van e a fõvezeték.Ma 8 kor ki is mentek és telefoninformációkból azt tudtam meg,hogy a padláson valami kötõdobozban volt a nulla elégve. Egy sorkapocsal oldották meg a dolgot és a következõket mondták a hölgy tulajnak: "A fõvezetéket ki kell cserélni 16 -osra a porcelántól az óráig különben nem kötünk rá"
Néhány dolgot nem értek:Úgy tudtam  az oszloptól az óráig megszakítás ,doboz beiktatás nélkül kell a fõvezetéknek mennie.Valamint egészen az óráig a szolgáltató dolga mindez. Szerintük  az õ területük az oszloptól a porcelánig terjed.
A porcelántól az óráig a fogyasztóhoz tartozik.
A fõvezeték valóban nem lehet 16-osnál kisebb?
Mit jelent az hogy különben nem kötünk rá? Hisz most megoldották a villanyproblémát.Nincs mire "rákötni"a ház üzemel.
A fõvezetékcserét, mivel az órát le kell venni csak minõsített szerelõ végezheti.Nekem nincs ilyen jogosítványom,nem nagyon akarnék a padláson lévõ kötõdoboz és az óra között a fõvezetékkel foglakozni.

A kérdésem ezek ismeretében az ,hogy most már renben van a mért oldal, nekiállhatok felújítani a ház vezetékezését annak veszélye nélkül,hogy mérõáthelyezéssel fenyegessék a tulajt?
Nagyon várom a választ,mert hajnalban indulnék!
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. június 17., 22:37:13 DÉLUTÁN
Az MSZ 447 –es szabvány írja elõ a méretlen és mért fõvezetékek szerelését.  A jelenlegi elõírás a méretlen vezetéket a ház külsõ falán kell vezetni, a legkisebb csõ méret 36-os. Valóban jól tudod a legkisebb szigetelt légvezeték 16-os. Tetõtartó e2 colos tûzi horganyzott vascsõ kell. A mérõhely általában családi ház esetén az utcai oldalon kívül, illetve saroktól 1,5m, de lehet kerítésbe is beépítve. Így már érthetõ a fogyasztásmérõ zörgése. A porcelánnál a tetõtartón lévõre gondoltál? Igen a méretlen fõvezeték behúzása az áramszolgáltató feladata. És jól tudod, egyben kell behúzni kötés nélkül.  Itt valószínû még régi tetõtartón lévõ porcelán szigetelõrõl van szó. És nagyvonalúak, hogy nem kell a teljes méretlen hálózatot felújítani, ezért kérik a méretlen vezeték cseréjét. Egyébként nem lehet a padláson keresztül vezetni a méretlen fõvezetéket. Régen lehetett. Ha nem lesz kicserélve a méretlen fõvezeték, feltehetõen ki fogják kapcsolni a fogyasztót. Igen ezt a munkát csak regisztrált villanyszerelõ végezheti. Igen ettõl függetlenül a belsõ villanyszerelési munka elvégezhetõ. De célszerû figyelembe venni a lehetséges mérõhelyet is.  Azért mert adott esetben egyszerû legyen az átállás a másik új mérõhelyre.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 25., 20:52:26 DÉLUTÁN
Novillnak köszönök minden tanácsot,segítséget a felvetett témában.

Úgy is fogalmazhatok ez a probléma remélem nekem már nem okoz gondot.

Voltam a helyszínen. Elsõ dolgom volt,hogy felmenjek a padlásra megnézni mit végzett az áramszolgáltató a méretlen nulla vezeték javításával kapcsolatban.
A fõvezeték az oszlopról a falon át a padláson egy fadobozban!!,kötéssel ment  a padláson át 13,5 BERGMANN csõben,ha jól láttam,a mérõig kb 4 mm2 G1 szigetelésû vezetékkel.Valamikor az 50-60 as években volt divatban (Itt volt a nulla elégve.)
Az elégett vezetékvégeket sorkapocs helyett egy éppen a szerszámládájukan fellelt kismagszakító egyik csavarja alá kötve ,szigetelés nélkül  " elhárították a hibát és helyreállították a szolgáltatást."
Az egész házat átszereltem kismegszakító dobozzal,új vezetékekkel,szerelvényezve,földelõ hálózattal,10 mm2 zöld/sárga MKH vezetéket az utcafrontra 600 mm magasra szerelt kötõdoboztól a megszakító dobozig.
A földelõszonda leverése,összekötése maradt hiányként a tulajnak,amirõl aláírásával nyilatkoztattam,hogy a világítási,és dugallj rendszert mûködöképes állapotban átvette,és a földelõszondát levereti.
Azt nem tudom,hogy a szolgáltató szokott-e csak úgy ellenõrzéseket végezni a fogyasztók padlásain.Az biztos ,ha oda egyszer egy tûzoltó felmegy ellenõrzésre,és meglátja a csupasz csavaros kötést a fõvezetéken,arra fog gondolni,hogy itt vigyorog a halál.
Az biztos,hogy én megszereltem,szabványnak megfelelõen,és rajzzal,fényképekkel dokumentáltam a nyomvonalakat.
Ha valamikor kívülre helyezik a mérõt  nem nagy munkával csatlakozhatnak a rendszerhez.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: lackó Dátum 2011. június 25., 21:39:38 DÉLUTÁN
Szia Lackó vagyok ! Már én is találkoztam hasonló hibával,a tanácsok jók amit kaptál én  még a hurokellenállás mérését is javasolnám.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 26., 15:18:49 DÉLUTÁN
Szia Lackó!
Feri vagyok.A helyzet amivel találkoztam nem a szokásos: hibagyûjtemény,árajánlat,munkamegrendelés,átadás,számlázás,esetleges garanciális kötelezettségek.
Az én esetem az itt fórumozó villanyászoknak egészen biztos hihetetlen és szokatlan,de ettõl még igaz.
Internetes ismeretség útján kerültem kapcsolatba egy tõlem 300 km -re lakó egyedül élõ ,teljesen idegen,nem rokon személlyel,aki többek között napi csetelésekkel elpanaszolta ,nincs pénze ,nincs mit ennie,a mosógépe nem mûködik,most éppen +2 fok van a lakásban.Mondom neki talán még jégdugó is lehet abban a mosógépben.
Hol van villany ,hol nincs.Az ajtó is madzaggal van bekötve,csengõ sincs stb.
Mit segíthetnék én? kérdem.Háááát de jó lenne ,ha legalább a szobájában lenne villany.
Kértem,küldje el a ház alaprajzát a mostani szerelvények,mérõ helyét,stb
Megterveztem a ház vezetékezését,saját pénzembõl megvettem az anyagot,rozsdamentes anyagból csináltam egy dobozt vezeték nélküli csengõ adójának,és útra készen álltam.
Én inkább vezérléstechnikával foglalkozom,nem vagyok képben a háztartási villanyszerelés,földeléskiépítés ,jogi csûr-csavarok napi gyakorlatával,ezért fordultam a nálam okosabbakhoz ide.
Gondoltam kérdezni nem szégyen.
A lényeg: elautóztam 600 km-t,szakszerûen megszereltem az 5 helyiségbõl álló házat,egyetlen forint munkadíjat nem kértem.
A végzettségem villanyszerelõ,elektrikus,vill.energia ipari technikum,de ezt nem szoktam lobogtatni.A munkát lelkiismeretes precizítással -akár PLC-s vezérlést csinálnék,-végeztem el,bár tudom jogilag a nevem kontár,mert nincs jogosítványom a munkavégzésre.

Biztos vagyok benne,hogy a szerelésem után az érintésvédelmi feltételek,csak jobbak lettek az elõzõ állapothoz képest,nincs semmi lelkiismeretfurdalásom a hurokkellenállás mérés hiánya miatt.
 
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 26., 22:28:00 DÉLUTÁN
Na ez nem semmi, szerintem szép dolog az ilyen önzetlen segítségnyújtás. Jó látni az ilyen hozzáállást a mai világban. Csak érdeklõdnék, hogy  a  kiépítés során firelét építettél be?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 27., 08:39:10 DÉLELŐTT
Értem  a kérdést.
Tudom,hogy a FI relé ma talán már kötelezõ is.Ezt  úgy értelmezem ,hogy teljesen új beruházásnál.A munkát,amit elvégeztem "alkatrészcserés hibaelhárításnak"  minõsítem.
Ebben a helyzetben amikor minden anyag ,munka és járulékos költséget magamra vállaltam,a Fi relét már nem vettem meg,igaz az összköltség tizedéért talán vehettem volna legalább egyet.
Ebben az esetben viszont  2 modullal nagyobb doboz kellett volna.
Az eredeti 2 áramkörös kismegszakító blokkot így is ledobtam,helyszüke miatt nem tudtam volna a földelõ és nulla kötéseket megcsinálni ,és egy 3 áramkörös kismegszakító dobozt N és PE sinnel szerelve tettem a falba.
Szerintetek nagy hibát vétettem a szabvány ellen ,mert nem tettem Fi relét?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2011. június 27., 20:58:15 DÉLUTÁN
Nagyon szép gesztus, amit tettél önzetlenül. Bár többen tennék.  Nagyon sok ház villamos szerelését láttam már. Ezek között életveszélyes mûszaki állapotú hálózatok is voltak. A szerencsén múlik sok esetben, hogy nem történik baleset.   A szabványok alkalmazása ugyan nem kötelezõ, de biztosítani kell a kor technikai megfelelõ mûszaki biztonságot. Ugyan vannak, rendeletek melyek néhány szabvány alkalmazását kötelezõvé teszi. Ahogyan az APEH sem ismeri el a társadalmi munkát, úgy adott esetben a hatóságok is sajnos a szabványok mûszaki elõírásait veszik alapul az igazságügyi szakértõn keresztül. De az is igaz, hogy ingyen nem várható el senkitõl sem, hogy dolgozzon és anyagot biztosítson. A vonatkozó szabványok a mai létesítésnél egyértelmûen elõírják a fi relé beépítését.  Az átalakítás bizonyos százalék felett van elõírva kötelezõen az új szabvány elõírás betartása csak. Az egyik kolléga a hurokellenállás méréssel arra akart utalni valószínû az érintésvédelmi vizsgálaton túl, ha nagyok a hurok értékek a kötések instabilitását is jelzik a hálózatnak.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nova Dátum 2011. június 27., 21:45:12 DÉLUTÁN
A firelét csak érdeklõdés képen kérdeztem mivel megemlítetted, hogy földelés is majd késõbb kerül kialakításra.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: XY Dátum 2011. június 28., 08:33:11 DÉLELŐTT
Valóban csak a szerencsén múlik,hogy meghibásodás pillanatában ne érintse senki a testzárlatos berendezést.
Köszönöm novának,Novillnek a segítõ tanácsait.Már csak remélhetem,hogy megúszom az ügyész kérdéseit.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: felvillanyozlak Dátum 2011. december 31., 08:46:26 DÉLELŐTT
Szép gesztust tett a kolléga.Csak gratulálni tudok...Több ilyenre lenne szükség...
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2012. május 14., 07:00:08 DÉLELŐTT
A nulla vezetõ szakadása olykor komoly károkat is okozhat. Minap hívtak, mert a házban fényjelenségek voltak. Sorra égtek ki az égõk. Fi relé be volt építve. Túlfeszültség védelem nem volt beépítve. A feszültség méréskor a nulla vezetõ és a fázisvezetõk között (1 fázis esetén)  228V, 232 V, és 287 V volt. Ez természetesen a terhelés változásával is változott. Ilyenkor a nagymértékû elektronikai készülékeket elõtte le kell választani a hálózatról.  Egy fázisra kötve mindent (bejövõ 2 fázis lekapcsolásával)  78V és 232V között ingadozott a terheléstõl függõen. A vizsgálatot a bejövõ résznél kell ilyenkor kezdeni és egy fázissal, ekkor már láthatóvá válik a probléma. Lekapcsolt elmenõ esetén feszültségmérés. Nulla vezetõ és védõvezetõ szét választása a vizsgálat idejére.
Hiba oka: a méretlen hálózat egy szomszéd kertben álló fa oszlopról csatlakozik több lakáshoz. A szigetelt légvezetéket benõtte a fa ágai, és a súrlódás hatására a szigetelés lekopott. Így az alu sodrony és a fázis vezetõ között a zárlati áram hatására a nulla vezetõ szétégett. Ez okozta a lakásban a káros feszültség emelkedést. A feszültség emelkedés három fázis esetén következik be ilyen esetekben.
Tanulság: ügyelni kell arra, hogy a fa ágai ne nõjék be a vezetéket. Ezért a szükséges gallyazást elõtte el kell végezni, mielõtt a baj bekövetkezne.
Költõi kérdés: általában miért a nulla vezetõk égnek többnyire szét?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nyaki Dátum 2012. május 15., 00:29:47 DÉLELŐTT
Mert többnyire szabadon álló, szigetelés nélküli vezetékrõl van szó és a mai savas esõk imádják az alumíniumot megenni, így egy idõ után vékonyabbá válik, mint a védett fázisvezetõ, meg aztán a légvezetéket, az oszlopon és a háztetõn is, maga a PEN vezetõ rögzíti, ami a távolság arányában nyúlik egy kicsit és minél jobban eszi az idõ vasfoga, annál vékonyabb is lesz, valamint a rögzítési pontoknál a szél is megteszi, a súrlódásos anyagveszteséggel járó jótékony hatásait. :-\
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: JUVILL Dátum 2012. május 15., 21:52:16 DÉLUTÁN

Novill által feltett költõi kérdés nagyon jó.
Nekem az a véleményem, hogy a nem megfelelõ kötésektõl égnek szét.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2012. május 16., 08:30:34 DÉLELŐTT
Ez igaz ugyan, de a gyakorlatban sokkal több nulla vezetõ szétégésével találkozom . Ez nem azt jelenti, hogy fázisvezetõ szétégésével nem találkozom.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 18., 18:10:56 DÉLUTÁN
Gyermekkoromban azzal játszottunk,hogy közcélú szabad vezeték sodronyokra dobáltunk betonvasakat,és élveztük hogy szikrázva lepattant róla,esetleg a fém megolvadt.
1x viszont fent maradt,majd szétégett a sodrony,miután felizzott,ezután leszakadt a vezeték,és szikrázott a homokos talajhoz érve.
Felmerült bennem a kérdés,hogy a biztosító vajon miért nem oldott le?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Novill Dátum 2012. november 18., 18:34:11 DÉLUTÁN
Ez egy nagyon életveszélyes játék volt!
Itt nagy értékek vannak a védelembe építve, például egy szakasz biztosító 125 A is lehet. Vagy ennél is több.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. november 18., 19:07:14 DÉLUTÁN
Igen meg is kaptuk érte az ejnye bejnyét,annyi eszünk volt hogy távol álltunk tőle,és szóltunk amint leszakadt.
Jött a művek tettek rá toldó kötést,és távtartókat.
Gondolom a fázisvezető szakadt le.
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: nyaki Dátum 2012. november 19., 00:26:50 DÉLELŐTT
Neked sem lehetett egyszerű gyerekkorod  :D
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Szelei Dátum 2012. november 19., 15:57:40 DÉLUTÁN
Kecskeméten egy malomnál bővítést végeztünk. Nehogy valaki véletlenül ránk küldje a hálózati áramot a szekrény nyitott tetejére a sínekre fel tettünk egy aránylag vastag spájzszert. A munka végén megfeledkeztünk a védelemről és vissza kapcsoltuk a trafót. Sejtitek mit művelt a rendszerrel. A nagyfeszültségű oldalon lökte ki a betétet. 10 KV. 6 A est. sín kisebb égési nyomokkal meg úszta. De villanyszerelőt futni a kapcsolótérből még ilyen gyorsat nem láttam! Mondása szerint mindenhol szikra eső fogadta és pattogót a spájzszer. ;D
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: faxelektro Dátum 2016. május 30., 21:24:19 DÉLUTÁN
Jó estét
              Használt már valaki ilyen vezeték keresőt kinai mindenre jelez nem tudom hogy kell használni ?
                                                          Kösz
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Flex Dátum 2023. december 03., 21:03:31 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Remélem valaki még olvassa ez a fórumot. Hasonló problémával állok szemben mint az első kérdező. Egy kis információt adnék:

Jelenleg egy régi polgári házban 5 db villanyóra van. Amikor megvettem az ingatlan egy részét, ahol lakom, át lett építve az egész belső hálózatom, csak nekem. Azonban a villanyszerelő akkor fi-relét nem tett fel, hanem összekötötte a nullát a földel.  Aztán kértem a szolgáltatótól egy darab H tarifás mérőórát. A  H tarifás mérőt csak úgy engedte kiépíteni a szolgáltató, ha egy rúdföldelő szondát helyezek el. Erre rá is kötötték az új mérőt, minden csodásan működik. Kb.: 4 évvel ezelőtt mellettünk épült egy autóüveg szerelő műhely, kint a közterületen megszüntettek egy oszlopot, amelyről jött a betáp kábelünk (az egész polgári házé) az óráig, majd az összes óra mögötti részt kibelezték, tűzvédelmi kapcsolót csináltak stb.. + az összes védővezetőt rárakták arra az 1 db földelő szondára, amit a H tarifának építtetettem ki.

Tavaly a belső hálózatom át lett építve (fi-relé behelyezve, pár + vezeték, dugalj stb behelyezve), de a régi is megmaradt. Úgy gondolom TT rendszerre lett átalakítva. Nemrég észleltem, hogy ha bekapcsolok egy 1500 W-os hűsugárzót, akkor minden lámpa a másodperc töredék részére elhalványodik, de utána visszaáll. Az elektromos sütővel, és a vízforralóval is ez a baj. Egyik ismerősömmel mértünk feszültséget a lakáselosztó mögött: 235 V, ha bekapcsolom a hősugárzót 239 V, ha bekapcsolom a vízforralót 226 V és állandósodik.  Az óránál a mért vezetéken van egy dugaljam, még a lakáselosztó előtt. Kivittük a vízforralót, ott is mértünk és ott is csökkent 3 V-al. Majd próba szerencse becsöngettünk a szomszédhoz a vízforralóval. Bedugtuk, ott a 239 V-ról csökkent 230-ra.

Szerintetek mi lehet a baj?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: tothgyula Dátum 2023. december 04., 16:00:27 DÉLUTÁN
Vlószínűleg rossz kötés a PEN sínen.Védőösszekötő-hálózat(korábban EPH) van-e?
Cím: Re:hiba keresés lecsökken a feszültség
Írta: Simon Endre Dátum 2023. december 05., 16:57:36 DÉLUTÁN
Nnics baj csak vékony a hálózat és egy közeli szoszéd npelemes rendszere "rádolgozik" kis kis késésel a közösre .