Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Szabványismeret => A témát indította: JUVILL Dátum 2012. január 18., 20:11:45 DÉLUTÁN

Cím: MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 18., 20:11:45 DÉLUTÁN

Sok vita volt az elõzõekben.
Hol vannak elhelyezve a fürdõszobákban a dugaszoló aljazatok?
A címben megadott szabvány erre is megadja a választ.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: krisz1986 Dátum 2012. január 18., 20:19:04 DÉLUTÁN
Érvényes szabványok (http://emosz.imagixweb.com/doksi/ervszabvanyok.html)
Ezt most találtam mikor az általad feltett szabványt kerestem. Nézd meg. Kíváncsi vagyok a véleményedre és a többiekére is.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 18., 20:28:55 DÉLUTÁN

Ha kíváncsi vagy a véleményre, akkor leírom.
Nekem ezzel a linkkel újat nem mondtál.
Ilyen oldal és ehhez hasonló a neten sok van.
Azért indítottam a témát, hogy a "futó konektrod" elhelyezésérõl, annak baleseti forrásáról az esetleges hozzászólásokból gyõzõdjél meg.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: krisz1986 Dátum 2012. január 18., 20:31:14 DÉLUTÁN
Akkor ezek szerint ismered. Amít ajánlotál le töltötem már. És most el is olvasom.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 18., 20:33:02 DÉLUTÁN
Ez a link nem sokat mond.
Az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabványnál gondolom 0, 1,2-as sávokra gondolsz, ami meghatározza a villanyszerelési követelményeket. A tartalmi rész ha jól tudom már az MSZ 1600-as szabványban is jó részt megtalálható volt. Ebben az új szabványban vajon mi az ami a korábbihoz képest ami új.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 18., 20:54:39 DÉLUTÁN

Lényeges különbséget nem látok.
Az MSZ 1600/1. ... 16. számú létesítési biztonsági szabályzat nekem sokkal jobban tetszett.
Megadta a helyiség jellegét. Például nedves, idõszakosan nedves, felsorolta, hogy melyek tartoznak ide.
A véleményem az, aki a régi MSZ 1600 szabványsorozatot ismerte, túl sok hibát ma sem tud véteni az ilyen besorolású helyiségek szerelése során.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: nova Dátum 2012. január 18., 21:01:33 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. január 18., 20:11:45 DÉLUTÁN

Sok vita volt az elõzõekben.
Hol vannak elhelyezve a fürdõszobákban a dugaszoló aljazatok?
A címben megadott szabvány erre is megadja a választ.

Röviden összefoglalva mit is ír elõ a szabvány a villamos csatlakozási pontok kialakításával kapcsolatban? Mire kell ügyelni? Milyen biztonsági távolságok vannak elõírva?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: szmihaly Dátum 2012. január 18., 21:11:39 DÉLUTÁN
Úgylátom,a fürdõszobával sikerült egy kis vitát elindítani. Itt egy kis segítség:
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 18., 21:16:22 DÉLUTÁN

Elõször is van 0 - 1 - 2 sáv.
Itt megadja a távolságokat, majd, hogy melyik sávban, milyen IP védettségû berendezés lehet szerelni.
És akkor megint megkérdezem.
Az a "futó konektor" szerelése, mennyire szabványos?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Szelei Dátum 2012. január 18., 21:22:48 DÉLUTÁN
Szerintem ez esetben rossz a kérdés, mivel ez nem szerelés hanem átgondolatlan hosszabbító használatról beszélhetünk! Sajnos ez hasonló mint a hosszabbítóról üzemeltetett vasaló  készülék amit ráadásul a vasaló deszka alá szoktak tenni!! ???
Mindenki szokót lenni Ön és köz veszélyes egy kicsit. És ezt csak akkor veszi észre mikor valaki figyelmezteti, hogy MIT CSINÁLSZ te buta. :(
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 20., 14:32:15 DÉLUTÁN
A jakuzzi bekötéseknél találkoztam olyan megoldással, hogy a kád mögött van beépítve falba süllyesztve MüIII 100-as doboz, és innen vitték az Mtk kábelt a készülékhez. Ezt a megoldást kerülendõnek tartom. Inkább a kötõdobozt a  távolabbi biztonságosabb helyen javasolt elhelyezni. És  csak a kábelt( 3x2,5mm2 Mtk) visszük jakuzzihoz. Természetesen az EPH vezetéket is.
Ennél az említett szabványnál jelentõs szerepe van az ÁVK és az EPH alkalmazásának.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 20., 18:53:53 DÉLUTÁN

Ezen helyiségekben megengedett még a SELV és PELV törpefeszültségek alkalmazása, de a 0 - 1 - 2 sáv szerinti IP védettséget akkor is be kell tartani.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 20., 20:23:10 DÉLUTÁN
Ha jól emlékszem régen találkoztam egy olyan zuhanykabinnal aminek a fogyasztói törpefeszültséggel mûködött.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 20., 20:45:26 DÉLUTÁN

Én sem találkoztam még ilyennel.:)
De a szabvány száma a helyiségekre vonatkozik, ahol elõírás szerint megengedett a SELV és PELV törpefeszültség alkalmazása.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2012. január 20., 22:03:47 DÉLUTÁN
Az igazság az, hogy a fürdõszoba már alapból egy igen "zúzós" helyiség, hiszen egy kiadós zuhanyozás, fürdés alkalmával lehet simán masszív párát csinálni, mely már önmagában meglehetõsen veszélyes mind a dugaljak, kapcsolók,mind pedig a lámpák számára. Épp ezért én pl egy ideje rendre csak csapófedeles dugaljakat építek be, pl a Valena sülyesztett csapófedelese tökéletes ilyen helyeken. Persze, ha több készülék -pl. mosógép, szárítógép,stb- van ,akkor nyilván sok csapófedeleset kell -sorolva- beépíteni, ugyanis -ha jól tévedek- "kettes" sülyesztettbõl nincs csapófedeles, vagy?! Ami pedig a lámpáka illeti, nos ott is érdemes jó magas IP számmal rendelkezõt feltenni, pl. a GE Brio kifejezetten ilyen helyekre lett tervezve... Ami pedig a távolságokat illeti, kádtól, zuhanytálcától a lehetõ legtávolabb teszek mindent, még akkor is, ha a kunschaft nyöszörög a mosógép elhelyezés miatt, hogy õ márpedig a kád mellé szeretné a gépet. Nyilván, kis lakótelepi kecókban kénytelen az ember kompromisszumokat kötni, de legrosszabb esetben DaFh 162-est teszek fel (igen, 230V-os "kék" iparit!) és kicserélem a mosógép dugvilláját, oszt jónapot!
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 21., 22:21:13 DÉLUTÁN
Itt még kérdés lehet, hogy hogyan kell szerelni ezeket a helyiségeket. A szabvány beszél arról is, hogy a vezetékeket, szerelvényeket és a fogyasztó készülékeket hogyan kell elhelyezni. A védettségeket már kitárgyaltuk. De nincsen egyértelmûen kidomborítva benne, hol lehet doboz, lehet-e vezetékcsatornával szerelni, stb. Lehet, hogy régi szabályozás precízebb volt? Vitassuk meg az idevonatkozó gyakorlati villanyszerelési teendõket, mert ez a rész is több mint a szabvány leír.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 21., 22:51:32 DÉLUTÁN

Teljesen igazad van!
Az MSZ 1600/3 szabvány foglalkozott ezzel, ami precízebb volt.
Szerintem hibát nem vétünk, ha még ma is ezt alkalmazzuk.
Az MSZ 1600/3 szabvány 7. fejezete megadta, hogy milyen vezetékeket lehet itt alkalmazni. MM-fal, MT, és megengedte járulkékos védelemmel az M-falra szerelhetõ vezetéket.
Csak az itt használatos fogyasztók vezetékeit engedte meg.
Más célú áramköri vezetékek szerelését sem falban, sem védõcsõben, sem falon kívül nem engedte meg, hacsak a vezeték legalább 5 cm-nél mélyebben volt a falba helyezve. Csupasz vezetéket tilos volt szerelni.
Vezetékcsatornát kerülni kellett, legfeljebb mûanyag levehetõ fedelû jöhetett szóba. Ezeket és a védõcsöveket minimum 2,25 m magasan lehetett elhelyezni.
Ha kényszerbõl alacsonyabban kellett létesíteni, gondoskodni kellett a a víz elszivárogtatásáról. 0 - 1 sávban dobozt alkalmazni tilos volt. Doboz 2-es sávban lehetett, mûanyagból, és 2 m-nél magasabban, de ezek is csak védõvezetõ és EPH vezetõk szerelésére lehettek kiépítve.
A forróvíztárolók mellett lehetett 1 db mûanyag doboz, melynek szerszámmal nyithatónak kellett lennie. Egyéb szerelvények a 3. sávban lehettek.
Ez Magyar Szabvány volt, és szigorú!
Aki ma is ezt alkalmazza, szerintem nem vét az MSZ HD 60364-7-701 szabvány ellen.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 22., 08:20:16 DÉLELŐTT
Amivel én is egyetértek az MSZ 1600/3 szabvány ( idõszakosan nedves helyiség) szigorúbb volt, mind az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabvány. Csak itt az a probléma felnõ egy fiatalabb generáció akik már nem tanulják a régi szabványt csak az újat. Az új viszont kevesebbet, vagy nem annyira egyértelmûen szövegez. Még az a szerencse, hogy sok szerelõ törekszik a minél nagyobb biztonsági szint betartására. A kollégáktól, mûszaki ellenõröktõl,stb. hallani lehet olykor megfontolandó szakmai tanácsokat. ( ne helyezz el kötõdobozt a fürdõ szobában, ne szerelj vezeték csatornával, csak leválasztó kapcsolóval kapcsold a világítást,stb.) A szabvány változásoknál van olyan, hogy kiemelnek egy fejezet részt és átemelnek egy másik szabványba. A többi része viszont változatlanul érvényben. A szabványok mûszaki tartalmai között vannak amelyek hosszú ideje megállják a helyüket, és valószínû még hosszú ideig érvényben lesznek. Ezért célszerûbb lenne a szabványhoz tartozó résznek csak módosítását kiadni a változás után.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 22., 10:10:26 DÉLELŐTT

Ez az egész "cirkusz" az európai szabványok átvétele miatt van.
Többször leírtam, a Magyar Szabványok érthetõbbek, szigorúbbak, és követhetõk voltak. Ez nem csak a vizes helyiségekre igaz.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: krisz1986 Dátum 2012. január 22., 11:55:35 DÉLELŐTT
Amiota nemzetközi a szabvány azota tényleg káosz van. De tudtomal valahol el lehet térni töle hogy is van ez? Juvill barátom. Valahol olvastam azért kérdem. Mi a véleményetek?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Safety Dátum 2012. január 22., 12:58:01 DÉLUTÁN
Nem akarom a megszólított JUVILL kenyerét megint elvenni :), de én is belekotyogok a témába.

A szabványok alkalmazása önkéntes, ez köztudott. Ebbõl következik, hogy szabad eltérni tõlük csakhogy...., és itt van a kutya elásva, hitelt érdemlõ módon igazolni kell tudni, hogy az általad alkalmazott megoldás a szabvánnyal azonos vagy magasabb szintû biztonságot képvisel. Az ilyen procedúra kimenetele bizonytalan, mint ama bizonyos kutya vacsorája.  Régen amikor kötelezõek voltak a szabványok eltérési engedélyt lehetett kérni a hatóságtól, és ha megadták annak minden következményét a hatóság viselte, ma már mivel önkéntesek a szabványok nincs kitõl engedélyt kérni, tehát a teljes felelõsség az alkalmazót terheli.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 22., 13:21:57 DÉLUTÁN

Krisztián!

Safety kolléga megadta a választ, és egyáltalán nem vette el a kenyerem!:):)
Leírta a problémákat.
A régi MSZ 1600-as szabványsorozat szigorúbb volt. A mostani elõírásaiban gyengébb. Nem ad szerelési utasítást.
Alkalmazhatod, de nem kötelezõ. Kérhetsz eltérési engedélyt, de nem kapsz.
Majd jön a felülvizsgálat, ami már viszont megnézi, hogy a kivitelezés megfelel-e a szabványnak.
Akkor hogy is vannak ezek a dolgok manapság?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: krisz1986 Dátum 2012. január 22., 13:54:27 DÉLUTÁN
Akkor nem térek el töle. Valoszinü jobban járok. Ha majd késöbiekben több szakértelmem lesz akkor majd. Ovatosan.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 22., 16:25:01 DÉLUTÁN
Igen ezt a gondolkodást nem könnyû megemészteni a régi rendszerben felnõtt szakembereknek. Régen egyértelmûen meg volt követelve a rendeletek és a szabványok betartása. Mint ahogy írod egyes indokolt esetekben lehetett eltérési engedélyt kérni. Ez világos és egyértelmû volt. Volt bizonyos szabad mozgás tér a szabványon belül.
Most mi van, el van hintve hogy a szabványok alkalmazása nem kötelezõ, tehát önkéntes. Vannak bizonyos rendeletek, melyek viszont kötelezõvé teszik. De még van olyan eset is ahol nincs leírva véletlenül sem a szabvány hivatkozása. De minden szakember tudja, hogy melyikrõl van szó. A duma pedig a kor technikai követelményeinek megfelelõ szintû biztonságot kell nyújtani, vagy a szabvánnyal azonos biztonságot kell garantálni. De kérdem ki az aki ki fog dolgozni egy szabvánnyal azonos szintû szabályozást. Számomra roppant furcsa logika ez, nem is értek vele egyet. Ez arra jó, hogy akinek van pénze adott esetben egy jó ügyvédre, akkor ki tud bújni a felelõsség alól.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: JUVILL Dátum 2012. január 22., 16:45:44 DÉLUTÁN

Nem kötelezõ, egyes részei kötelezõk..
Akkor mi szerint dolgozol?
A gyakorlati tapasztalatod alapján?
És a kevésbé tapasztaltak?
Hiba esetén fizetik az ügyvédet.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2012. január 22., 18:28:37 DÉLUTÁN
Természetesen a vonatkozó szabványok és rendelek figyelembevételével igyekszik az ember végezni a munkáját. De nem mindenki gondolkodik így. A szakemberek többsége viszont igen. A jogszabály alkotóknak is el kellene gondolkodni ezen.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: krisz1986 Dátum 2012. január 22., 21:50:13 DÉLUTÁN
De olyan törvény vagy jogszabály nincs a világon ahol valaki ne találna kiskaput. Ez csiki-csuki. játék. Most,hogy végig olvastam a hozzászolásokat. Szépen betürõl betüre szabványok betartása.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: nova Dátum 2012. január 22., 22:20:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Glatz Krisztián Dátum 2012. január 22., 21:50:13 DÉLUTÁN
Ez csiki-csuki. játék. Most,hogy végig olvastam a hozzászolásokat. Szépen betürõl betüre szabványok betartása.

Ez azért nem játék, mert a villamos szabványok sokszor nagyon komoly mûszaki követelményeket fogalmaznak meg. A villamos szakembereknek nem az a céljuk általában, hogy hogyan lehet ezeket kijátszani. Ez nem adózás, hogy elkerüljük a befizetését, vagy megússzuk az alkalmazásukat. Például ebben a témában megfogalmazott szabályok akár a te és családod érdekét is szolgálja, hogy ne történjen komoly villamos baleset.
Krisztián javaslom, hogy inkább ezt a szemléletet kövesd.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2012. február 11., 08:54:26 DÉLELŐTT
Valóban nehéz a helyzet, fõként hogy nekünk gyakorlati oldalról kell megközelíteni. Nézzük csak a szerelési elõírásokat:

- Az 1-es sávban lévõ fogyasztókészülékekhez érkezõ kábelek nyomvonalát meghatározza a szabvány, a fürdõkád alatti teret is. Csak függõleges nyomvonal megengedett, illetve vízszintesen csak akkor, ha a szomszédos falon keresztül történik a kialakítás a gyártmány mögé.
- Elõírja, az Én olvasatomban, 1es és 2-es sávokban a vezetékrendszert 5 cm mélyen, süllyesztetten kell szerelni.  Írja továbbá, hogy kötõ illetve csatlakozódobozt, csak az 1-es sávban található készülék számára szabad kialakítani. (Erre volt példa a régi 1600-ban is, a forróvíztárolót el lehetett helyezni az 1-es sávban, sõt a kötõdobozát is, feltétel azt hiszem a védettsége illetve a szerszámmal nyithatósága volt.)
- Fentiekbõl következtetem, hogy a 2-es sávon kívülre, már alakíthatok ki kötõdobozt, és gondolom vezeték-csatornázhatok is, hiszen nem szabályozzák a továbbiakban.

Ez még idáig úgy-ahogy rendben van, de ad a szabvány felmentést, ha nem tudjuk tartani az 5 cm mélységet a kábelekkel:

- SELV-PELV, vagy villamos elválasztással védett áramkör esetében.
- Ha az áramkörök 30 mA ÉVÉ relével védettek, és védõvezetõt tartalmaznak (Ez azért furcsa, mert a szabvány már az elején kiköti, hogy a fürdõkádat, vagy zuhanyzót tartalmazó helyiség minden áramkörét, egy vagy több 30 mA-es FI relével kell védeni. Tehát ez a kivétel elég furcsa szerintem :)
- Kivétel még a "földelt fémréteget" (gondolom árnyékolás-páncélozás) tartalmazó kábelek, fagy földelt vezetékcsatornában elhelyezett kábelek.
- Fém védõcsõ, ami megvédi a kábelt a csavaroktól-fúrógépektõl.

Amit Én hiányolok, a lámpatestekre semmilyen elõírást nem támaszt. A régi 1600 elõírt IP védettséget, és bizonyos esetben a kettõs szigetelést. Ebben nem találtam kitételt a lámpatestre, csak azt rögzíti, melyik zónában mit lehet szerelni, milyen védettséggel. Akkor gondolom a 2-es zónán kívülre bármilyen lámpatest rakható.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Safety Dátum 2012. február 11., 09:30:51 DÉLELŐTT
Van a szabványnak egy érdekes engedménye, a "Speciális nemzeti feltételek" fejezetben ami fölött sokan átsiklanak. A "Beépített háztartási gépek hálózatra csatlakoztatása" nevû fórumon elhangzott, hogy a bojlereket 30mA áram-védõkapcsolóval kell védeni. Ez sajnos nem igaz. Az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabvány 14. oldalán a ZA melléklet Magyarországra vonatkozó 701.415.1. pontja alatt ez olvasható: "Azokra az áramkörökre, amelyek csak rögzítetten szerelt vízmelegítõket táplálnak, a legfeljebb 30 mA névleges kioldóáramú áram-védõkapcsolóval megvalósított kiegészítõ védelem alkalmazása nem elõírás."

Természetesen ezzel nem azt akartam mondani, hogy én feleslegesnek tartom a 30mA-es áram-védõkapcsolót, de ha korrektek akarunk maradni, ezt is figyelembe kell venni.

Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2014. május 26., 20:02:06 DÉLUTÁN
Privátban kérdezték tőlem, mi erről a véleményetek?

Gázkészülékek elhelyezése körül támadt vitát szeretnénk lezárni. Az én tudomásom szerint a kád és a zuhanyozó vonalától vízszintesen 60 cm az I.-es zóna és ide IPX 5 védettségű gázkészülék elhelyezhető. Úgy tudom az MSZ HD 60364-7-701:2007 szabvány foglalkozik vele. Gázterv készítéshez kell az információ. A Műszaki Biztonsági Szabályzat nem tér ki pontosan, csak utal az elhelyezés módjaira.

MSZ HD 60364-701:2007 szabvány ból idézve. 701.512.2. Külső hatások
Kiegészítés:
A beszerelt villamos szerkezetek védettségi fokozata legalább a következő legyen:
0 sáv: IPX7
1-es sáv:IPX4
2sáv: IPX4
701.512.4. kapcsoló és vezérlőkészülékek illetve szerelvények szerelése
0 sáv: semmilyen
1es sáv: azok a csatlakozódobozok és rögzítő elemek (701.55 pontban 1 sávban állandó csatlakozású készülékfogyasztó készüléket szabad szerelni, ha a gyártói utasítás ezt megengedi) megengedett fogyasztó készülékek tápellátásához tartoznak. Itt van felsorolva a vízmelegítő.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: papo Dátum 2014. június 26., 15:47:41 DÉLUTÁN
Szia!
Igazából mi a kérdés?
Az én kérdésem az lenne, hogy még mindig kötelező időszakosan nedvesben a 2 sarkú megszakítás? Mert tudtommal ha van FI relé 30mA akkor már nem kötelező. MSZ H D 60364-7-701:2007-ben nem találtam erről leírást.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: nyaki Dátum 2014. június 26., 20:47:50 DÉLUTÁN
Üdv!
Nem kötelező.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 03., 18:42:34 DÉLUTÁN
Miután átolvasgattam párszor, csak később figyeltem fel rá. Valaki meg tudja mondani, hogy ez a szabvány hol és melyik pontjában írja elő kötelezően a fürdőkád vagy a zuhanytálca bekötését az EPH rendszerbe? Az Érintésvédelmi felülvizsgálók kézikönyve tudom hogy írja, de a szabvány?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: tothgyula Dátum 2018. április 03., 19:58:57 DÉLUTÁN
Feco!
Az említett szabvány 701.415.2 Kiegészítő védelem:kiegészítő egyenpotenciálú összekötés.
"Az első bekezdés szerint a hozzáférhető idegen vezetőképes részek egymás közötti összekötése követelmény.ÚJDONSÁG EBBEN, HOGY EZEKET A VILLAMOS SZERKEZETEK VÉDŐVEZETŐHÖZ CSATLAKOZTATOTT TESTEIHEZ IS HOZZÁ KELL KÖTNI!"
TothGyula.
!
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Simon Endre Dátum 2018. április 03., 20:22:36 DÉLUTÁN
MSZ 172/1-86  3.2.4.2. pontja ha nincs újabb.

u.i. Lám van  aktuális.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 03., 20:24:12 DÉLUTÁN
Ezek rendben, de az idegen vezetőképes rész, az nem a fürdőkád. Ez a fogalom definiálva is van:

"Idegen vezetőképes rész:
Az a vezetőképes rész, amely nem része a villamos berendezésnek, alkalmas azonban valamely potenciál – általában földpotenciál – odavezetésére."

Ez inkább a nagyobb kiterjedésű dolgok.

"Test
Valamely villamos szerkezetnek olyan megérinthető, vezetőképes része, amely üzemszerűen nem áll feszültség
alatt, de hiba esetén feszültség alá kerülhet."

Ez meg a villamos szerkezet része. Nekem hiányzik a feketén-fehéren leírt fürdőkád és zuhanytálca.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 04., 16:52:42 DÉLUTÁN
A Simon Endre kolléga által megidézett szabványt visszavonták 2003 februárjában. Ettől még persze lehet hivatkozni rá, de tekintve hogy van szép új szabványunk, aminek a megnevezésében benne van hogy "helyiségek fürdőkáddal vagy zuhannyal" azért jó lenne zömében az új létesítéseknél ebből dolgozni. Én sehol nem találok olyat hogy kössük be kifejezetten a fém fürdőkádat vagy a fém zuhanytálcát. Azért ez elég sarkalatos dolog, jó lenne talán ha valóban be kell kötni, akkor ezt szó szerint belerakni. A kád nem felel meg szerintem sem a test, sem az idegen vezetőképes rész fogalmának.  És ha már a szabvány nevében ott vannak, talán jó lett volna megnevezni őket konkrétan alább is. Azért lényegesen megkönnyítené a felülvizsgáló és a kivitelező munkáját is, ha konkrét leírásként szerepelne ez a kritérium.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: tothgyula Dátum 2018. április 04., 19:04:03 DÉLUTÁN
Feco!
Tulajdonképpen igazad van, de fogadd el a címben említett KIFEJEZÉST, mely utal a fürdőkádra, sarokkádra, zuhanytálcára, kabinra, stb. De az MSZT felé jelezheted észrevételed.
TothGyula
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 05., 07:43:58 DÉLELŐTT
Én elfogadom hogy a szabvány címe tartalmazza a fürdőkádat és a zuhanyt. És pont ennek okán hiányolom a konkrét mondatot, ezek bekötésére vonatkozólag. Vagy a szabványalkotók nem tudják hogy van még lemezkád vagy zuhanytálca? Nyugaton már minden akril, és ehhez alkalmazkodva van a szabvány? Átolvastam többször a helyi EPH-ra vonatkozó részt, ezek számítanak idegen vezetőképes résznek:

– a vízvezeték-hálózatok vagy a szennyvízhálózatok fémes részei;
– a fűtési és légkondicionáló rendszerek fémes részei;
– a gázvezeték-hálózatok fémes részei;
– a hozzáférhető épületszerkezeti fémes részek.

Ide nem illik bele a fürdőkád. Egy gondolatjellel elintézhették volna:

- fémből készült fürdőkád vagy zuhanytálca

Valakinek van rálátása az újabb MSZ HD 60364-7-701:2007/A11:2012 és a MSZ HD 60364-7-701:2007/A12:2018-ra? Ezek írnak valamit erről?

Felülvizsgálóként azért nehéz olyan követelményeket támasztani, ami egyáltalán nincs a szabványban. Még csak nem is utalnak rá hogy kösd be. Hogy kérem számon? De most őszintén, erre eddig senki nem figyelt fel? Ez a szabvány vonatkozik a szállodák fürdőszobáira is. Akkor kijelenthetjük , hogy a jelenlegi szabvány alapján a fürdőkád és zuhanytálca bekötés maximum ajánlott lehet, de nem kötelező?
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Safety Dátum 2018. április 05., 10:04:10 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Fecó Dátum 2018. április 05., 07:43:58 DÉLELŐTT
Valakinek van rálátása az újabb MSZ HD 60364-7-701:2007/A11:2012 és a MSZ HD 60364-7-701:2007/A12:2018-ra? Ezek írnak valamit erről?

Ezek csak Ausztriára és Dániára vonatkozó nemzeti eltéréseket tartalmazzák (ZA melléklet módosítása), nekünk nem releváns.

Egyetértek Fecóval, nincs annál bosszantóbb, amikor a szabványalkotók nemtörődömsége miatt kell feszengeni egy felülvizsgálónak, akitől azért elvárják, hogy betéve tudja az összes szabványt az angol nyelvűekkel egyetemben.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2018. április 05., 10:40:27 DÉLELŐTT
Elnézést, de tudtommal nincs olyan jogszabály amely megállná a helyét  egy jogi vitában amely Magyarországon kötelezhetné bármely szakembert egy angol nyelvű szabvány alkalmazására, ha szerződésben nem nincs kikötve.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 05., 21:12:27 DÉLUTÁN
A szabvány nem kötelező, a magyar nyelvű sem. Viszont onnantól kezdve, hogy az MSZT közzéteszi és hatályba lépteti, hiába angol nyelvű, de hatályos szabványnak számít. Az előadáson úgy foglalták össze, ha MSZ-el kezdődik, akkor bizony az magyar szabvány. Jah, és csak az MSZT fordítása tekinthető hitelesnek. De ezt már megmosolyogtuk egy másiki oldalon is. Viszont ez sem változtat azon a tézisen, hogy jelenleg a fém fürdőkádak és fém zuhanyzótálcák bekötését nem írja elő semmilyen jelenleg hatályos szabvány. Ami viszont tény, tavaly még érvényben volt a KLÉSZ, és ez még előírta a létesítési részben, tehát most januártól úgy nézem senki nem kérheti számon a bekötés hiányát...
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2018. április 06., 07:42:42 DÉLELŐTT
Ha egy külföldi terméket forgalomba hoznak Magyarországon, akkor meg van követelve a magyar nyelvű fordítás. Számomra érdekes , hogy egy magyar jelzetű szabvány angol nyelven jelenik meg, mert nincs pénz a fordításra. A  hatályos  még nem azt jelenti, hogy angol nyelvűként magyar szakemberre rá lehet erőszakolni. Főként, úgy hogy a saját fordítás nem is érvényes. Ha valaki egy értelmű jogszabályt tud az angol nyelvű szabvány kötelező ( nem kötelező) alkalmazásáról az közölje már velünk. A szabvány is egy termék Magyarországon.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 06., 13:03:44 DÉLUTÁN
Ez a cikk a VL-ben írodott, már nagyon régen téma volt ez a dolog. A régi idők elmúltak, szép új világ van. Beollózok ide néhány sort belőle:

"Korábban volt egy olyan törvényi előírás, mely szerint a "jogszabállyal kötelezővé tett szabvány nyelve magyar". Tekintettel azonban arra, hogy 2002. január 1-jén megszűnt a szabványok jogszabállyal való kötelezővé tétele, ezért értelemszerűen megszűnt a magyar nyelvű szabványok kötelező kiadása. (Ez a továbbiakban sem jelenti azt, hogy a jogszabályokkal kapcsolatba kerülő, un. "harmonizált szabványok" ne magyar nyelven jelennének meg.) "

"
Mint az előbbiekben említettük, a CEN-hez és a CENELEC-hez való csatlakozásunk után kötelességünk nemcsak az európai szabványok átvétele, honosítása, hanem az azokkal ellentétes szabványok visszavonása is. Nem fogadható el tehát az az MMK álláspont, amely szerint "ne vonjuk vissza továbbra is szükséges MSZ-t addig, amíg nem helyettesítettük magyar nyelvű szabvánnyal". Ugyancsak nem fogadható el, az a vélemény, hogy kizárólag csak magyar nyelven megjelenő szabványt alkalmazzunk és az angol nyelven megjelenőkre úgy tekintsünk, mintha azok nem is volnának! (Mivel a szabványok alkalmazása nem kötelező, ezért elvileg elképzelhető az is, hogy valaki nemcsak, hogy régi, visszavont magyar szabványt, hanem esetleg egy harminc évvel ezelőtti vietnámi szabványt kíván alkalmazni, azonban annak viselnie kell annak minden káros, büntetőjogi felelősségét is.) "

"Ez év május 1-jével Magyarország belép az Európai Unióba. Evvel kapcsolatban befejezésül idézet a [6] irodalomból: "Az egységes európai piac működésének egyik lényeges feltétele a technikai harmonizáció, az azonos műszaki feltételek ismerete, az ezekhez való alkalmazkodás. Ez megfelel a magyar vállalkozók, mérnökök érdekeinek. Az előírások ismerete számukra lényeges, mondhatni elemi követelmény. Az Unióba 2004. I. félévében belépő Magyarország nem fog külön szigetet képezni az európaitól eltérő normákkal és szabványokkal. A nem az Európai Unió három munkanyelvén (angol, német, francia) beszélő országoknak is meg kell küzdeniük azzal, hogy szükség esetén saját nyelvükre kell lefordítaniuk a számukra lényeges előírásokat. Még nem találkoztunk azzal az érveléssel, hogy az európai szabványok helyett a fordítás elkészítéséig az esetleges eltérések miatt előbb-utóbb diszkriminatívvá váló nemzeti előírásokat kellene ideig-óráig fenntartani a megfelelő nyelvtudás hiánya miatt. Ennél gazdaságosabb a szükséges nyelvtudás elsajátítása, a nyelvtanulás ösztönzése."
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Novill Dátum 2018. április 06., 15:33:07 DÉLUTÁN
A VL, az MMK és az oktatási intézmények a saját érdekeit képviselik ezen nem lehet meglepődni, de ők sem hivatkoznak magyar jogszabályok § számára és bekezdésére. Így bárki bármit mondhat felelőtlenül, ha van jogszabály valamire az egyértelmű, lehet hivatkozni rá.  Tény, hogy a szabványok határozzák meg kor technikai elvárható biztonsági szintet. Látjuk az említett fürdőkád bekötését bekötési kötelezettségét a korábbi szabványok előírták, a mai hatályos szabványok egyértelműen nem említik meg, de lehet, hogy valahol lehet találni olyan idézetet amibe bele lehet magyarázni  :).
Amit leírtál azt halljuk a továbbképzéseken, egy részével egyet is érthetünk. Ha ezt a logikát követjük végig, akkor talán egy unióban legyártott géphez, berendezéshez elegendő az angol nyelvű leírás is Magyarországon  :D.
Cím: Re:MSZ HD 60364-7-701:2007 Helyiségek fürdõkáddal vagy zuhannyal
Írta: Fecó Dátum 2018. április 06., 17:18:47 DÉLUTÁN
Eléggé sarokba vagyunk szorítva, hiszen ahogy bejön az új szabvány angol nyelven, hatályba léptetik, és szépen hatályon kívül helyezik a régit. Így aki hatályos szabványok alapján kíván dolgozni, szemezgetnie kell az angol nyelvűből. Például a TvMI 12.2 része a napelemek felülvizsgálatánál egyértelműen kijelenti, hogy az MSZ EN 62446 szerint kell eljárni. Ennek minden része angol nyelvű pedig. De a szigetelési ellenállásmérésre vonatkozóan is feldobja az MSZ EN 61557-2-őt, szintén angol!