Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: petike199600 Dátum 2012. december 14., 07:07:08 DÉLELŐTT

Cím: Spot lámpa beépítése
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 14., 07:07:08 DÉLELŐTT
Sziasztok!
Tegnap áthívott a szomszéd hogy kellene neki a fürdőszobába 2 db spot lámpát beépíteni.
Aztmondja hogy gipszkarton van fent ezt majd énis megnézem.
A kérdésem:
Ha gipszkarton van fennt akkor e fölött van ugye üveggyapot szigetelés,itt hogy vihetem el a csövet?
Úgykell elképzelni a szobát hogy egy keskeny 2*5 méteres fürdőszoba középen van most fentt egy hagyományos lámpa.Onnan szándékoztam vinni áramot a bejárat fölé.
Gondolom LED lámpát érdemesebb beépíteni.
A legkevesebb rombolással kellene odavinni az áramot a spot lámpához.
Várom a válaszokat!
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: nova Dátum 2012. december 14., 09:04:08 DÉLELŐTT
Nem feltétlenül van felette szigetelés, hiszen a belterekben a gipszkarton szerkezetek esztétikai szempontok szerint készülnek. Általában ilyenkor a hozzáférhetőség a legnagyobb probléma.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Novill Dátum 2012. december 14., 09:58:02 DÉLELŐTT
Petike ha a meglévő lámpától a gipszkarton mögött meg lehet próbálni eltolni egy műanyagcsövet ( vagy behúzószalagot) a szerelendő spotlámpához. Ha ez sikerül, akkor érdemes a gipszkartont megfúrni, mert így nincs rombolás. Ez nem minden esetben sikerül. Ha be süllyesztett lámpát akarsz felszerelni, előtte meg kell győződni, hogy elegendő hely áll rendelkezésre a gipszkarton mögött.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: etfLED Dátum 2012. december 14., 16:20:53 DÉLUTÁN
belső tereknél nem használnak szigetelést ha nem szükséges a hő védelem
de olyan lámpát vegyen amit használhat fürdőszobában és magas a világítás szöge
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 14., 16:47:48 DÉLUTÁN
tudsz nekem ilyen lámpákat mutatni?
Szombaton kipróbálom ezt a "csöves"  ;D megoldást.  ;)
Köszönöm a válaszokat!

Üzenet összefûzve: 2012. december 14., 17:37:12 DÉLUTÁN

Viszont van még egy probléma és csak most jutott eszembe.
A spot lámpának a foglalatának a kivezetése ugye sorkapocsra van kihozva.
Na hát ugye a spot lámpának a foglalatának a 2 kivezetését összekéne kötni a lámpától jövő vezetékkel.DE HOL?
Ez a kérdés.Hol?Mivel?Hogyan?
A szigetelésbe csak nem nyomom bele a kötést hát az tüzveszélyes.
Hogy kéne ezt össszekötni?Kötődobozt ugye oda hely hiányában nemtudok tenni.
Várom az ötleteket.
Köszönöm szépen!
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: etfLED Dátum 2012. december 14., 18:24:11 DÉLUTÁN
volt egy rész a fórumon ahol megmutattam néhány terméket
Én 5630as LED el szerelt lámpákat használok a fürdőben de nekem nincs beépítve a lámpa
Ha beraktad a keretet akkor csak viszel oda egy fázist és egy nullát majd párhuzamosan egy másikat a másik kerethez EZ FONTOS
a földelést rád bízom nem szeretnék ötletet adni
Ezt a csövezést nem értem szerintem csak hosszabbítsd meg a meglévő vezetéket 0,75 ös MT vel
esetleg csinálhatsz egy 12 v os dc hálózatot és design világítást is kiépíthetsz
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 14., 19:15:34 DÉLUTÁN
Ez a keret szavadat nem értem.
Mi ez?  :D
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: etfLED Dátum 2012. december 14., 19:17:14 DÉLUTÁN
a GU10 es lámpát egy beépítő keretbe rakod bele
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 14., 19:19:45 DÉLUTÁN
Ja értem a lámpatestre gondolsz.
De a kérdésem az is volt hogy a kötést hogy oldjam meg?
Ami jön a jelnelegi lámpától azt összekell kötni a spot foglalatának a kivetésével.
Földelni nem fogom !
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Novill Dátum 2012. december 14., 19:39:04 DÉLUTÁN
Azért vegyük figyelembe, hogy az erősáramú hálózatok szerelésére van minimális keresztmetszeti előírás, és ez nem 0,75-ös.  A gyengeáramú hálózatnál pedig a tápegységtől kell méretezni, itt már előfordulhat 0,75-ös keresztmetszet. Természetesen a távolság és a terhelés határozza meg részben a vezeték keresztmetszetet. Az érintésvédelemnél a lámpatest érintésvédelmi osztálya a mérték adó.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: petike199600 Dátum 2012. december 14., 19:40:45 DÉLUTÁN
az én kérdésemre tud valaki válaszolni?
Holnap nem akarok teljesen tudatlanul odaállítani.
Köszönöm!
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: etfLED Dátum 2012. december 14., 20:13:04 DÉLUTÁN
ha megvan a lámpa helye a vezetéket könnyen be tudod húzni , a szerelés után a régi lámpa helyét mindenképp el kell tüntetni
ha megvan a beépítendő lámpa könnyebben kitalálod a módszert
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 29., 19:31:22 DÉLUTÁN
Jó estét!

szerintetek a kereskedelmi forgalomba kapható spot lámpatesteket  milyen érintésvédelemmel kell ellátni?
(http://www.argep.hu/popup.asp?pid=206339171&pnr=10001&foto=1)
a fenti linken  és még sok helyen reklámozzák (LED 230V GU10) beépíthetőséggel.
ha ezzel építik be és nem látják el érintésvédelemmel elfogadható-e ?


Üzenet összefûzve: 2013. október 29., 19:34:39 DÉLUTÁN


erre gondoltam
Spot Light Cristaldream beépíthető lámpa ELTER lámpa webáruház (http://www.elter.hu/lampatipusok/beepitheto-lampa/trafos-beepitheto-lampa/spot-light-cristaldream-beepitheto-lampa/SL-2000129)
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Szelei Dátum 2013. október 29., 19:35:57 DÉLUTÁN
Ha a lámpa külső háza fém akkor földelést igényel. Ha műanyag a teljes burkolat az lehet kettős szigetelésű és ez esetben nem kell földelés.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 29., 19:41:15 DÉLUTÁN
ha nincs ellátva gyári (PE) csatlakozóval  akkor  mi a teendő?
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Szelei Dátum 2013. október 29., 23:17:31 DÉLUTÁN
Foglalat rögzítőcsavar felhasználásával vagy ha kell új furat ki alakításán keresztül egyedileg földelni.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 30., 15:34:33 DÉLUTÁN
köszönöm a segítséget 
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: NagyPS Dátum 2013. október 30., 17:54:06 DÉLUTÁN
Ha megfúród az átalakítás = garancia elvesztése + ha gond van akkor pont erre fogja ráfogni a gyártó hogy ettől lett gond.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: nyaki Dátum 2013. október 30., 18:30:06 DÉLUTÁN
Hali!
Pont erről értekeztünk valamelyik nap.
A gyártmányszabvány eltérhet a villamos szabványtól. Ha kétségeid vannak a megfelelőséggel kapcsolatban, akkor kérj ki egy műbizonylatot a kereskedőtől.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 30., 18:41:00 DÉLUTÁN
Akkor a legjobb megoldás a 12V biztonsági trafó, de akkor 12 V –ósra kell cserélni a GU 10 izzókat.
Hát az a baj, hogy nem 1-2 db-ról lenne szó.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: MM Dátum 2013. október 30., 18:52:38 DÉLUTÁN
Ha hozzáértő szakember tette föl a gipszkartont, akkor minden bizonnyal párnafát rakott föl és ehhez fogatta a gipszkartont. meg kell tudnod a párnafák elhelyezését és összevetni a leendő világítási áramkör nyomvonalával, ha szerencséd van szabad az út a lámpatestek között
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Szelei Dátum 2013. október 30., 19:39:42 DÉLUTÁN
Idézetet írta: recens Dátum 2013. október 30., 18:41:00 DÉLUTÁN
Akkor a legjobb megoldás a 12V biztonsági trafó, de akkor 12 V –ósra kell cserélni a GU 10 izzókat.
Hát az a baj, hogy nem 1-2 db-ról lenne szó.

Ha át szereled a foglalatot  12 V-osra biztosan ugrik a garancia! Viszont ha a foglalatot rögzítő csavar egyikét cseréled hosszabbra és használod földelésnek nem kötnek bele. Baleset esetén nem az átalakítás a gond hanem a földelés hiánya!

Vannak olyan spot-lámpák aminek külön tartó alap lemeze van és magát a lápát a saját előre föl szerelt tartóra kell rögzíteni két csavarral, itt az alaptartóra már lehet a furatokba csavarral rögzíteni a földelést.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 30., 20:22:37 DÉLUTÁN
Úgy gondoltam, hogy a GU 10 foglalatokat cserélem MR 16 ra és 12v led izzót teszek bele.
Amúgy GU 10 foglalatba 12v ledes-sel találkoztatok valahol?  (akkor nem kell foglalatot cserélni)
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Szelei Dátum 2013. október 30., 20:38:46 DÉLUTÁN
12 V-os biztosan nem fogsz találni mert a foglalattal van megkülönböztetve a 12 és 230 V. stabilabb is a szigetelése és ez által érinthetetlen is az érintkező. míg a 12 V-os kialakítás esetén könnyedén érinthető a feszültség alatti kivezetés. esetleges izzótörés esetén is érezhetően gyengébb a védelem 12 V-szerelésnél.

Marad a foglalat csere. De én a helyedben csak fúrnék egy 3-as csavarnak furatot és egy kadmiumozott lencsefejű csavarral meg oldanám.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Fecó Dátum 2013. október 31., 18:21:04 DÉLUTÁN
A gyártók egy része azért jelzi a terméken amit kell:


Üzenet összefûzve: 2013. október 31., 18:22:59 DÉLUTÁN

GU 10-es foglalattal kettős szigetelésű a termék, és a háromszögben lévő F betű jelzi, hogy még éghető felületre is szerelhető. Természetesen az izzó feletti hűlésnek biztosítva kell legyen gondolom.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: recens Dátum 2013. október 31., 19:59:10 DÉLUTÁN
üdv

ezt minap találtam meg újra:már egyszer olvastam csak nem tudtam, hogy hol

igazoló link:
Navigálás a változó előírások tengerében IV. (http://www.villanyszaklap.hu/lapszamok/2012/szeptember/1839-navigalas-a-valtozo-elirasok-tengereben-iv)

Bakik
Egy gyakorlatban sokszor elszúrt gyakorlati példával lehet szemléltetni a SELV érintésvédelmi mód lényegét. Egyre inkább terjed a LED-es világítás. Viszonylag olcsók a gipszkartonba pattintható lámpatestek. Kínálnak az árusok kereket, mattot, négyszögletest, mintást, és adják hozzá az MR16 (GU5.3) foglalatot, 12 V-ra. Azonban sokszor GU10-es, ami 230 V-os, foglalat kerül a lámpatestbe. A probléma az, hogy ezek SELV érintésvédelmi módba tartozó szerkezetek, nincs védővezetőjük. Pedig kellene, mivel nem is kettős vagy megerősített szigetelésűek. Ha meghibásodás esetén 230 V kerül a burkolatra, nem fog a kioldószerv megszólalni. Abba már bele sem merek gondolni, hogy valaki fürdőszobába I-es, II-es sávba rak ilyet.


VILLAMOSMÉRNÖK, MŰSZAKI FELÜGYELŐ írta.


Most akkor kettős szigetelésű vagy mi?


Üzenet összefûzve: 2013. október 31., 20:07:15 DÉLUTÁN

Fecó feltöltött képén viszont látszik a kettő szigetelés jelzése ezért
én úgy gondolom, ha ez rajt van a terméken, akkor nem kell  külön érintésvédelemmel ellátni.
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: Fecó Dátum 2013. október 31., 20:46:36 DÉLUTÁN
Szerintem ha a terméken egyértelműen látszik és jól azonosítható a kettős szigetelés jelzése, akkor azt el kell fogadni. A fotón nem látszik jól, de műszakilag úgy van megoldva a csatlakozás, hogy egy kis lemez rögzíti a sorkapcsot egy műanyag házban, a feszítőrugó tartja a helyén, ide van bekötve a foglalat. A foglalat teljesen hagyományos porcelán GU10-es. Fenntartom azt is, hogy attól mert az egyik spot kettős szigetelésű, attól még a másik nem biztos, bár azért ezek egyszerű kialakítású dolgok...
Cím: Re:Spot lámpa beépítése
Írta: SimJoci Dátum 2013. november 03., 12:46:21 DÉLUTÁN
Üdvözlet

A süllyeszthető spot lámpák kereteinek többsége nem rendelkezik PE érintkezővel mert azokhoz "hivatalosan" 12V-os foglalatot adnak. Viszont abba a keretbe lehet 230V GU10 izzót is tenni, ahhoz pedig már illő lenne a PE érintkező is.
Én a süllyeszthető spot lámpák közül még csak az E27 foglalattal szerelt változaton láttam védőérintkezőt.
Gyakran felmerülő probléma ÉV felülvizsgálatnál hogy a GU10 foglalattal szerelt lámpáknál nincs PE érintkező.