Erről bővebben tud valaki valamit?
Emlékeztető az Érintésvédelmi Munkabizottság 2012. február 1.
üléséről:
5.) Egyebek:
a) Szikora Ferenc kollégánk arról tájékoztatott, hogy a gázszolgáltató egy új készülék ellenőrzése
kapcsán előírta:
- lakáson belül a gázcsatlakozások EPH-ba valóbekötését,
- áram-védőkapcsoló alkalmazását a gázkészülék villamos táplálásában,
- reteszfeltétel kialakítását: a konyhai szagelszívó ne működhessen egyidejűleg a gázkészülékkel (kazán,
bojler),
- az előzőek ellenőrzését, nyilatkozat, illetve jegyzőkönyv szolgáltatását.
Én ki is veszekedtem magam egy gázossal.A kazánházra külön áramvédőt kért és nem akarta megérteni hogy ha az egész házon van akkor felesleges egy másik.Már csak azért is mert akkor szelektívet kíván.
A retesz meg jogos,nagyon sok CO mérgezés van.Én mondjuk előmelegített levegő beáramlóval szeretem megoldani az áramlást.
Az EPH vitathatatlan.
Az ÁVK-k létesítése, biztonságosabb üzemelést szolgál.
A reteszeléseken lehet vitatkozni. Biztos így van.
Egyet szeretnék kérni, hogy tisztán lássunk ebben a témában.
Szabványt, rendelet előírást a vonatkozó szabvány- és rendelet számával.
Vitatkozni csak ezek után lehet, hogy mennyire jogszerű a jegyzőkönyv.
Igazság szerint, ha a jegyzőkönyv precíz, abban ezek fel vannak tüntetve.
Ezt a reteszeléses dolgot kifejtené valaki bővebben! Nagykonyhai környezetben már régen van ilyen, de kislakásnál még nem hallottam róla!
Ez a reteszelés izgat engem is, ki dönti el mi alapján , hogy kell?. Nekem csak vizsgálnom kell a működését.
Az AVK és az EPH az azért alap, habár olvastam valahol, holnap meg is keresem, hogy csak 35 kW fűtőteljesítmény fölött kell az AVK.
Jogos a 35KW /GOMBSZ/de az átvevő gázos nagyobb hatalommal bír mint a jogalkotó.A keresztretesz azért kell mert vákuumot semmilyen ventilátor nem tud képezni ezért ott szív utánpótlást ahol talál.A mostani nyílászárók már szinte légmentesen zárnak,ezért a kémény marad.Én még a szerelő beton alatt becsövezek utánpótlás levegőnek a kazánháznak,a WC-nek,a fürdőszobának és a konyhának.Mindenhova ahova ventilátor elképzelhető.20-30m spirálcsövön míg végigjön a levegő elég rendesen megenyhül.
Bizony, mindegyik tétel igaz, én tavaly decemberben adtam át egy felújított, bővített kérót, ahol nekem is volt 1-2 menetem a kéményseprővel, aki addig nem írta alá a kémény legalizáló papírokat, ameddig a konyhai elszívót tiltó reteszkapcsoló -én a piros etikettes szolnoki jószágot raktam fel, így a konyhai elszívó nem a konyhából, hanem a kazán helyiségből kapja a betápot- működő állapotát nem konstatálta, viszont a gázos abszolúte normális volt, mivel eleve látta, hogy EPH-t vittem (L.képek) mind a fűtési, mind a használati hideg- melegvíz, valamint a gázmérő előtti méretlen és áthidalással a mért oldalához, továbbá a gázcső másik végéhez, azaz a cirkó csatlakozásához is, sőt amikor látta, hogy a cirkó, illetve a napkollektor működtető Á.K-ja is kapott egy saját közös 30mA-es Fi-relét, kenhető volt, mint a nutella a friss reggeli kalácsra. Szóval, én ezek után mndig így fogok kötni és ezt javaslom mindegyikőtöknek, elkerülendő egy ordas nagy összeveszést a kéményesekkel, ill a gázossal. ;)
Én is olvastam már valahol, valamelyik új szabványban, hogy azokon a helyeken kötelező a reteszelése az elszívóventilátoroknak, ahol a gázkészülék légtere egybeér a lakótérrel, vagy közösségi térrel. ::) Emlékeim szerint akkor nem kell, ha a kazán turbós, azaz a külső levegőt használja az égéshez.
Tisztelt Kollégák!
Rágcsálhatjuk a csontot napestig, addig míg a gázosnak nincs erősáramú végzettsége nem tudja miről beszél decemberbe kihívtak egy családi házhoz EPH jegyzőkönyvet "kiadni" de mire odaértem már átadták ugyanis a gázos táskájában termet néhány példány szerettem volna megtudni ki írta alá de nem adta meg a kért adatokat a "MEOS"
Telefonos érdeklődésemre úgyanolyan választ kaptam mint hasonló esetekben az ELMŰ-töl Az osztály vezető úr azt mondta, hogy a GÁZMŰVEK csak akkor kéri az AVK-t(FIRELÉ) ha olyan helyen van a készülék PL fürdőszoba amire azt mondtam ez természetes, tehát a beszélgetés során az derült ki, hogy ami kis gázosaink vannak elszállva maguktól és azt hiszik szakmailag irányíthatnak minket. Tisztelettel:
Igen valóban rágcsálhatjuk a csontot napestétől reggelig oda vissza, pozitív változást ritkán tapasztalunk. Viszont ki dühönghetjük magunkat :). Nekem is már több olyan esetem volt amikor családi ház részleges elektromos felújítását végeztük, és a fűtési rendszert is felújítottak. Remélve egy kis plusz EPH munkát és EPH jkv készítést. Amikor rákérdeztem az EPH az volt a válasz, hogy a gázos hozott egy embert aki megcsinálta a papír munkát már. Így nincs szükség semmi EPH jkv-re és munkára. Az érdekes, hogy nem láttam EPH kialakítást a házban. Biztos sokan találkoztatok azzal a megoldással amikor a külső falon lévő gázcsőre kötnek rá úgy, hogy egy kis betonvas van leszúrva, és ez van rákötve a csőre. Ami persze minden szakmaiságot nélkülöz. Úgy látom az országon belüli egységes műszaki szemlélet kialakítása nem egy sikeres ágazat!
A másik érdekes eset számomra. Hosszú éveken át a Tigáz területén saját kialakítású EPH jkv-t alkalmaztam. Ebben szerepelt a zárlati áram védelem, hurokellenállás értékek, ÁVK adatai és mérése,stb. De most itt is a Főgáz nyomtatványt alkalmazzák . A felülvizsgálói jegyzetek is az ehhez hasonlóakat tartalmazzák. -- Szerintem az igazi ellenőrzést a mérési vizsgálatot tartalmazó ellenőrzés jelent csak!!!! >:(. Ezért én személyesen mindig néhány legfontosabb mért értéket feltüntetek a nyomtatványon. Aminek előnye az utólagos bizonyítási lehetősége jobban bizonyítható, mint amit kér a gázszolgáltató. Ugyanúgy az érintésvédelmi szerelői ellenőrzéssel sem értek egyet amit a jogszabályok lehetővé tesznek például egy óvoda esetében is.
Végül is ma Magyarországon szinte minden közüzemi szolgáltató állam az államban.
Tisztelt Urak!
Csatlakozhatnék a témához egy kérdéssel? A közelmúltban kazánt cseréltünk, és nem látom rajta az itt olvasott EPH-rendszer kialakítottságát. Hangsúlyoznám, hogy az előző kazánnál sem volt myoma ennek, de, mivel nekem erről nem volt szakmai ismeretem, nem is kerestem. Most azonban, tanulmányozgatva az itt leírtakat és okosodom, felmerült bennem a gyanú, hogy valami nem stimmel. A cserét szakember végezte, a kazánt egy másik szakember beüzemelte, mintegy 20ezer ft-ért, de nem ejtettek szót az EPH-ról. Most tünt csak fel, hogy a lépcsőházban a szomszédok gázóráin van nyoma az EPH-nak, a mienkről hiányzik ez az összekötő elem.
Képeket csináltam, de nem tudom , hogyan lehet beszúrni ide, hiába kattintok a kép-beszúrás ikonra, csak szögletes zárójelben megjelenik egy img felirat, aztán megáll a tudományom. Kaphatnék erről egy kis kiképzést?
Képfeltöltéshez egy kis útmutató (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=94.msg7249#msg7249). ;)
Na, akkor a képek.
Kedves kergabor! Rossz hírem van; EPH KÖTELEZŐ! Mint ahogy kötelező a Fi-relé is! Tehát amennyiben az épületben van -s mert a szomszédoknál van-, akkor biza Önnek/neked is lennie kell és pont! Amennyiben a gázmérő a lakás mért főelosztójának közelében van, akkor onnét kell(ene) kihozni a gázmérőig tartó min 4mm2-es EPH zöld-sárga MKh vezetékét, azt a méretlen- egy szakaszon festéktelenített- gázcsőre -EPH bilincs segítségével- rögzíteni kell, majd egy további MKh vezeték segítségével áthidalni a mérőt és a mért csőre is rögzíteni azt. Ami a cirkót illeti, odáig is el kéne vinni a mért főelosztótól a min. 6mm2-es EPH vezetéket és ott is rendre fel kell fűzni mindegyik csövet, mely a készülékbe csatlakozik. És van még egy rossz hírem; a kádat és/vagy zuhanytálcát is be kell kötni, ha akryl, akkor is, mégpedig egy, a lefolyó csőbe applikált EPH rozsdamentes közdarab segítségével. Remélem, nem keserítettem/elek el?! Íme, 1-2 fotó:
Ezúton is köszönöm szépen a részletes tájékoztatást. Nem keserítettél el, sőt fel vagyok lelkesülve, mert szeretném helyrehozni ezt a hiányosságot, már említettem is egy villanyszerelőnek, aki ígérte, hogy jön, csak nyugiban legyek, de ennek már két hete, gondoltam, addig bemosakszom a témába. Először alaposan átrágom, amit írtál, mert nekem ezt többször el kell olvasnom, hogy értelmezzem, aztán megkísérlem berajzolni a képekre, hogyan értettem a feladatot. Utána még kérdeznék, ha nem gond.
Üzenet összefûzve: 2013. november 08., 22:18:01 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. november 08., 19:03:25 DÉLUTÁN
Tehát amennyiben az épületben van -s mert a szomszédoknál van-, akkor biza Önnek/neked is lennie kell és pont!
A szomszédnál látom az áthidalást, de nem látom a zöld-sárga vezetéket. Valami bemegy a falba, de ott mihez csatlakozhat?
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. november 08., 19:03:25 DÉLUTÁN
Amennyiben a gázmérő a lakás mért főelosztójának közelében van, akkor
Kb 4 méterre lehet a lakásban lévő főelosztótól, de a gázóra a lépcsőházban van, át kell fúrni a falat, és úgy kivinni a vezetéket.
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. november 08., 19:03:25 DÉLUTÁN
Ami a cirkót illeti, odáig is el kéne vinni a mért főelosztótól a min. 6mm2-es EPH vezetéket és ott is rendre fel kell fűzni mindegyik csövet, mely a készülékbe csatlakozik.
Van egy csatorna a fürdőszobában, abban el lehetne vinni a vezetéket a kazánig, onnan levezetni a bemenő vizcsövekhez, majd összekötözni őket. Rajzoltam egy képre, így megfelelne?
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2013. november 08., 19:03:25 DÉLUTÁN
És van még egy rossz hírem; a kádat és/vagy zuhanytálcát is be kell kötni,
Nincs zuhanytálca, akkor mi a teendő?
Üzenet összefûzve: 2013. november 08., 22:20:44 DÉLUTÁN
Azt hiszem a gázóránál felcseréltem a megnevezéseket. Pont fordítva van, jól gondolom?
Üdv!
A gázórás rajznál fordítva van feltüntetve a mért és a méretlen csőszakasz. ;)
A lényeg nem is ez, inkább az, hogy a gázóránál ki kell alakítani a sima átkötést és az EPH rákötést a lakásban is meg lehet ejteni ott, ahol bement a cső a lakásba.
Egy EPH vezetőt pedig el kell vinni a csatornában a kazánig és ott kialakítani egy másodlagos EPH csomópontot, amire rá kell kötni egyenként a kazánba be- és kijövő fűtés- és vízcsöveket is.
A zuhanytálcával úgy látom bajban lesztek, mert ha maradéktalanul akarjátok megejteni az EPH szabványosságot, akkor bontani kellene, de véleményem szerint ez várhat a következő felújításig.
A képek tanúsága szerint van még pont annyi hely az elosztóban, hogy oda befér egy max. 30mA-es ÁVK, feltéve, hogy 1 fázis megy be.
A szomszéd gázóránál én nem látok EPH rákötést, az véleményem szerint csupán a gázcsonkokat rögzíti a falazatra.
Egyébként milyen keresztmetszetű és anyagú vezetékek mennek be a lakáselosztóba (?), mert ez lényeges kérdés a fő EPH csomópont kialakításánál.
Köszönöm, hogy ebben az éjszakai órában is foglalkoztál a problémámmal. Ezen intelmek figyelembe vételével is alakítom a feladatokat. Majd a nap folyamán mérek, meg tervezgetek, és utána beirom jóváhagyásra az elképzelésemet.
Üzenet összefûzve: 2013. november 09., 14:20:25 DÉLUTÁN
Néhány dolgot tüzetesebben megnéztem, képeket is csináltam. A lakáselosztóban azt látom, hogy a kismegszakítóknál alul jön be az áram, a fekete színű vezetéken, ami aluminium, szokványos vastagsággal. A többi megszakítóhoz egy lapkával, meg drótokkal van elosztva az áram.
Üzenet összefûzve: 2013. november 09., 14:28:07 DÉLUTÁN
Az elosztóban alul van egy sin, arra csatlakoznak a földelővezetékek, felül is van egy sin, arra pedig a nulla-vezetékek.
A feladat kettős. Egyrészt el kell vinni egy földvezetéket a földelősinről inditva a gázóra méretlen csövéhez, majd azt átvezetni a mért csőhöz. Közbevető kérdésem, hogy fordítva nem lehetne? Tehát először a mérthez kötni?
A másik feladat, ugyancsak a földelő sinről inditva egy födvezetéket, elvinni a kazánhoz, és ott rácsatlakozni az egyik kazánhoz csatlakozó vizcsőhöz, majd összekötni sorosan a rézcsöveket.
A kivitelezést módosítja az, hogy a csatornába már nem fér semmi, más módszert kell kitalálnom.
Eddig jó?
Üzenet összefûzve: 2013. november 09., 14:32:44 DÉLUTÁN
A kismegszakítóknál a balról elsőben nincs áram, lehet az volt a valamikori villanyboiler vezetéke. Arra valószínű már nincs szükség, ki is lehene szedni, így még több hely maradna Fi-relé beiktatására.
óóóhhjajj, a "legendás" FK.A némi ELCO-val, illetve chint(gagyi)val... Tehát a balról az 1. a bojleré volt? Akkor az a vezérelt mérőtől kapja a kakaót? Ha még van vezélret órád, az meg nem szüntesd, az Istenért!! A vezélelt ugyanis nemcsak a bojlerhez, hanem minden ú.n rögzítetten bekötött hőtermeló cucchoz is jó, tehát amennyiben villanytűzhelyed van, vagy szeretnél egyet, akkor oda mindenképp használható, de csak az ú.n betápválasztó mágneskapcsolós megoldással, ugyanis ha az nincs, akkor csak olyankor tudnál sütni-főzni, ha érkezik a vezérelt áram. És mi az a szürke cucc, mely az FK.A mellett balra található, s melyhez pár db MM-Fal vezeték megy? Ami a gázmérőnél a sorrendet illeti; secko jedno, ahogy a művelt Ausztrálok mondják... ;) Egy a lényeg: szabályosan és főként szabványosan legyen bekötve a mérő csonk. Igen, pontosan úgy kell csinálni a cirkó esetében, ahogy mondod/írod! Ami az FK.A-t illeti; ha Fi-relét raksz, akkor a bejövő L és N fővezetéket annak a betáp kapcsaira kell kötnöd és az elmenő kapcsától kell vinned az N vezetéket az N sínhez az L-t pedig ahhoz a kismegszakítóhoz, melybe be tudod dugni a vezeték erét, tehát vmelyik chintbe kösd majd, a PE-N síneket összekötő 10-es zöld-sárga vezetéket pedig annuláld! Ha pedig nagyon jót akarsz magadnak és a szeretett családodnak, akkor tégy be egy 100mA-es fő és a fürdőszobának egy saját 30mA-es mellék Fi-relét, lehetőleg S betűst, azaz szelektívet...
Feltöltök egy jobb minőségű képet a fázisról.
Kergabor!
Értelmezd kérlek még egyszer azt amit leírtam, mert válaszodban sok mindent másképpen értelmezel. A kazánnál nem sorolunk, hanem párhuzamosítjuk az önálló EPH vezetőket az EPH kapocsba. Az EPH vezetőt az elmenő csőre is teheted.
Még mindig nem tudjuk, hogy milyen keresztmetszetű az elosztóba érkező vezeték, mert ettől függ, hogy milyen EPH-t tudsz kialakítani. Ráadásul én nem látok bejövő PE vezetőt, ami azt feltételezi, hogy csupán az L és PEN jön be.
Gyurmaúr!
Az a szürke egy csengőtrafó lehet, egy korábbi kép alapján, de ezt Kergabor tudná hitelesíteni.
Köszönöm az újabb instrukciókat. Értem, akkor a bojlermaradvány marad, hátha egyszer szükség lesz rá. A szürke cucc a csengő.
Akkor most újra időt kérek, átrágom magam azon, amit írtál, újratervezés indul.
Üzenet összefûzve: 2013. november 09., 17:47:16 DÉLUTÁN
Közben látom, hogy nyaki is válaszolt, köszönöm szépen. Vesézzük ki a bejövő vezetéket, nehogy valóban hiányozzon a PE. Lecsavarozom a falról a szerkezetet, hogy mögéje lássak, megkísérlem lefotózni.
A bekötést a rézcsövekhez akkor nem sorba kötöm, hanem minden csőtől egy önálló darabkát elvezetek ahhoz a kapocshoz, amihez csatlakozik a lakáselosztóból idevezetett földvezeték. Ma egyébként voltam a villanyszerelőnél, akit korábban megkértem erre az EPH-bekötésre, és akinek egyébként villamossági boltja van, hozzá szoktam járni cuccokért, még további időt kért, mert sok egyéb fontosabb munkája van, de biztatott, hogy próbálkozzam az önállósággal, vettem nála föld-vezetéket, meg a gázórához EPH-kapcsokat, de a rézcsövek méretében nem volt neki, azt mondta, vegyek AWAB-bilincseket, csináljam azzal.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2013. november 09., 17:22:17 DÉLUTÁN
Még mindig nem tudjuk, hogy milyen keresztmetszetű az elosztóba érkező vezeték, mert ettől függ, hogy milyen EPH-t tudsz kialakítani. Ráadásul én nem látok bejövő PE vezetőt, ami azt feltételezi, hogy csupán az L és PEN jön be.
Próbáltam javítani a képminőségen, a fekete színű a bejövő, aluminium, azért írtam, hogy a szokványos vastagsággal, azt gondoltam, igy beazonosítható, de, ha kell kioldom, és lemérem tolómérővel. De ezt, mivel babrás, csak akkor tenném meg, ha úgy gondolod, hogy feltétlenül ez lenne a megoldás.
Mégegyszer feltöltöm a javított képet.
Teljesen felesleges tolómérőznöd, ránézésre nekem úgy tűnik, hogy 10-es alu lesz az, mely 32A-ig elvileg jó lehet, persze, amennyiben már 30-40 éve bent van, akkor azért csak óvatosan... Van bejövő fő PE vezeték, bal oldalt van hozzákötve a PE sínhez. Azt nem tudtam megállapítani, hogy 6-os, vagy 10-es, úgyhogy ezen tanakodjanak el a T. Fórumtársak. Ami a cirkónál történő EPH vezetékezést illeti; én nem tudok olyanról, hogy nem lehet quasi felfűzni az egyes csövek EPH bilincseit, igaz ehhez min 4mm2-es vezeték szükséges,de tény és való, hogy biztosabb csatlakozást ígér a párhuzamos bekötés. Azért attól a csengő megoldástól padlót fogtam, szerintem jobb lenne egy ,,kismegszakító" formátumú csengettyűt beapplikálni, igaz az 1 osztásegységnyi területet elrabol a már így is kevéske helyből. mi lenne, ha kidobnád ezt az FK.A-t és feltennél egy 12 osztásegységnyi hellyel bíró elosztót, esetleg egy olyat, melynek még egy csini füstszínű ajtaja is van?? Nézz szét a vaterán...
Hajrá!
Köszönöm a véleményezést. A ház régi, a hatvanas években készült, tehát óvatosan, de ez mit takarjon? A PE vezeték mérete esetén is az óvatosabb megoldást választanám, vezetéket vettem 10 métert, van bőven.
A csengő egy órája elromlott, ki kell cserélnem.
Ha egy üzlet beindul... Megyek vaterázni.
Na, most ért véget az X-Faktor (nem röhög /ez nem feltétlen neked szól!/, mivel íímádom a zenét, meg szeretek is kornyikálni, ezért igenis érdekel a felhozatal...), ezért gondoltam, visszatérek. Tehát, írod, hogy a "boldog" 60-as évek terméke az épület, feltételezem, a méretlen vezeték hálózat is akkor lett berángatva a -talán- PVC Mü csövekbe. Ha igen ,akkor én a helyedben nyomatnék némi soft pressziót a közösböhmbácsinál (én is a Szomszédokon nőttem fel, ezért használom a Julcsi -azaz Ábel Anita- által gyakran eldurrantott szókapcsolatot...), hogy vegye már tárgysorozatba a ház közös "felszálló" méretlen vezeték hálózatának, valamint az áramszolgáltatói késesbizti szekrény felett/mellett található főelosztó cseréjét, de legalább ráncfelvarrását, mert különben irgum&burgum lesz. Ezért is írtam, hogy óvatosan a mért fővezetékkel is, melynek karbantartása viszont a te feladatod. Elvileg a 10-es MAl vezeték -10 méteres hossz alatt- minden gond nélkül tartósan elviszi a 32A-t, de amennyiben már régi és esetleg rugalmatlanná vált a PVC szigetelése, nos akkor már minden melegedés exponenciálisan ront annak állapotán. A fő PE vezeték keresztmetszetében nem voltam biztos, de a 6-os már jó lesz. A vaterához sok sikert kívánok, én megannyi komplett családi ház kivitelezés szinte teljes minőségi vill szerelvényeit vettem meg ott, a hensel KV 36 osztásegységes elosztótól az 5 eres MT kábelen át a Dehn "C" lépcsős túlfeszvédelmi cuccot beleértve egészen az álmennyezetbe süllyeszthető zsírúj Fagerhult bepattintós kompaktfénycsöves lámpáig, melynek darabját a bolti 18 rugós ár helyett 3 rugóért vettük, igaz 7 db-ot vettünk belőle.
Köszönöm ismét a hozzászólást, pár éve a lépcsőházban és a pincében megtörtént a felújítás, azzal talán nem lehet gond. Azt látom körvonalazódni, hogy az eph-val együtt helyre kell pofozni a lakáselosztót, és akkor kicseréltetem az órától bejövő vezetéket is. Egyébként az óra és a lakáselosztó között légvonalban kb három méter a távolság. Az eph-vezetéknek is új csatornát kell feltennem, mert a régibe nem fér bele. Akkor elkezdem gyüjtögetni a hozzávalókat, meg előkészíteni a terepet, hogy villanyszerelőnek csak a szakfeladatokkal kelljen foglalkoznia.
Ne feledkezzünk meg az EPH hálózat ( régi elnevezés) egy teljesen külön hálózatot jelent az elosztó szekrénytől kiindulóan. Még akkor is ha PE ( földeléssel) azonos ponton van. A felfűzés a régi MSZ 172-1 szabványnál még elfogadható ( apró betűs rész) volt. A műanyagcsövek előre törésével ez a felfűzés már háttérbe szorult. Ha megnézzük az MSZ HD 60364 szabvány sorozatot és ha jól emlékszem már minta ( mellékletekben) nem alkalmazzák a felfűzést.
Köszönöm a figyelmeztetést. CSatolok képet, hogyan gondoltam a gázóra EPH-rendszert. Igy jó lesz?
Igen, bár felesleges olyan nagyon elvinni az EPH vezetőt, ha az elosztóhoz van közelebbi szakasza.
Ez van hozzá a legközelebb. Akkor ehhez mehet a 4 mm2 Mkh-vezeték? A kazánhoz pedig a 6-os?
Elvileg mehet, de felesleges annyiféle keresztmetszetet megvenni. Vigyél mindenhova 6-ost, abból baj nem lehet.
Nos, kedves Urak, befejeztem a kiépítést, íme a képek róla. Remélem elfogadható! Köszönöm a hathatós segítségeteket.
Idézetet írta: kergabor Dátum 2013. november 14., 19:59:22 DÉLUTÁN
Nos, kedves Urak, befejeztem a kiépítést, íme a képek róla. Remélem elfogadható! Köszönöm a hathatós segítségeteket.
Üdv!
Ami hirtelen eszembe jut:
- Nem EPH bilincset használtál (Keres rá az EPH bilincs kulcsszóra és nézd meg a képeket)
- Nem elég átkötni a méretlen és a mért oldalt. Gázcső nem használható EPH vezetőként, de be kell kötni az EPH hálózatba
- Öt sarut nem rakunk egy csavar alá (Keres rá az EPH összekötő kulcsszóra és nézd meg a képeket)
Javaslom tanulmányozd át Novill weboldalát:
Hogyan kell kialakítani EPH hálózatot (http://www.novill.hu/magazin-fooldal/hogyan-kell-kialakitani-eph-halozatot)
Huha! Kezdhetem előlről. Azt nem tudom, akkor ez mi a fene, amit vettem az OBI-ban, és azt hittem, hogy eph-bilincs.
Köszönöm az információt.
Na, akkor az instrukciók alapján a módosítások elvégezve, köszönet mindenkinek az irányításért.
Kérdésem lenne, ha lehet. A lakáselosztóban van a nullasin meg a PE-sin között egy MKh-vezeték darab, amely összeköti a két sínt. Ez mire is való?
A régebbi rendszereknél a lakáselosztóba menő vezeték csupán PEN és L volt. Ezen vezeték segedelmével lett kialakítva a PEN-ből, a PE és N sín.
Mivel azóta sok víz lefolyt a Tiszán, kötelezően ki kell venni, ha már eleve bejön a lakásba a PE, N és az L, azaz 3 vezeték, mert rejtett nullázás esete állna fenn, ... ::) de mintha ezt már valaki említette volt korábban.
??? Az ÁVK-t, mint az egyik legfontosabb életvédelmi készüléket, még mindig nem látom beépítve!
Igen, Gyurmaúr említette, hogy majd az ÁVK beszerelése után ki kell venni, legalábbis így értettem. Vettem egy 12 db-os elosztót, arra akarom kicserélni ezt a régi FK.A-t, de még nem jutottam hozzá. Arra gondoltam, hogy ezzel egyidejüleg a villanyórától jövő vezetéket is ki kellene cserélni, de ahhoz, gondolom, meg kell bontani az órát, ehhez már kevés vagyok, ezt instrukciók alapján sem csinálhatom meg. Az ÁVK nagyon sürgős? Mert akkor holnap veszek egyet, csak kellene segítség, hová tehetem be?
...sürgős-e az ÁVK? ::) ...ha meglenne is már késő lenne. ;) ...na, ennyire fontos.
Természetesen nem kötelező, de erősen ajánlott kategória. Az elosztód üresen tátongó helyére simán befér. Az óránál lévő biztosítót lekapcsolni, majd a bejövő L és N vezetéket, a jelenlegi helyéről lecsavarod és bevezeted az ÁVK két felső kapcsába helyesen, ami egyébként jelölve is van rajta, majd az aljáról visszavezeted oda a két vezetéket, ahonnan előzőleg lekötötted a két vezetőt.
Az átkötést azonnal vedd ki a három vezeték jön be lakásodba! ...annyi engedmény azért van, hogy holnapra is halaszthatod :)
Csináltam egy fotót a villanyórában látható bejövő vezetékekről. Kettő vezetékpár jön be, egyik a vezérelt áram, ami most le van kapcsolva. Az látszik, hogy mindkét köteg háromeres, tehát azt gondolom, hogy külön jön be a PE és a nulla. Igy a lakáselosztó FK.A-ban a PE és a nullasint összekötő vastag MKh-vezetékdarabot kiiktattam.
Napközben veszek valahol egy ÁVK-t, este beépítem a megadott munkafolyamat alapján. Számít az valamit, hogy nekem az az érzésem, hogy a jelenlegi kismegszakítóba az alsó ponton jön be a fázis, és felül megy tovább. Lehetséges? Ha így van, akkor az ÁVK-t is alulról kell kezdenem bekötni?
Válaszolok saját kérdésemre: nem lehet fordítva.
Lenne egy másik kérdésem. A kazán mellett van egy kismegszakító, egy merlin gerin multi 9 feliratú szerkezet van mellette. Ez valami különleges cucc, vagy ez is csak egy szokványos kismegszakító?
Kergabor:
Nem különleges cucc! Csak egy kétpólusú kapcsoló.
Feltehetően a fázis és a nulla is meg van szakítva.
Neem, ez nem kismegszakító, hanem -ha jól látom a gülü szemeimmel- egy "mezei" kétsarkú kapcsoló, tán 20A-es thermikus áramerősségig használható, s mint ilyen, tökéletesen megfelel a boálőr leválasztó kapcsolója gyanánt. Egyébként alkalmas a 2 sarkú megszakításra egy 30mA-es saját Fi-relé is, de természetesen akkor is szükséges egy B karakterisztikájú 10 - 16A-es kismegszakító, függően attól, hogy hány KW-os a fűtőszál, tehát 2kW-ig 10A, 3kW-ig 13A, a felett 16A dukál.
Akkor ez még abból az időszakból maradt meg, amikor még villanybojlerünk volt, aztán amikor beszerelték a gázkazánt, meghagyták. Szerintem a gázszerelők se tudták, mire való, de felhasználták, ártani nem árt. Villanyszerelő pedig nem látta. Kell ez ide?
Kár, hogy kipusztítottátok a villanybojlert és helyette felrakattatok egy -gondolom- kombi cikrót?! Gondolj csak bele, hogy a villanybojler éjszakai árammal megy és pl. még arra is alkalmas, hogy amennyiben van hova tenni, akkor egy szolár csőcsigából nyáron abba lehessen engedni az akár 60C fokra felmelegedő vizet, tehát akár hónapokon át akár 0 KWh áramfogyasztásod van. Ami a kombi cirkót illeti; az utóbbi 8-10 évben egyre szarabb minőségű, műanyagokkal -a tartós fém alkatrészek helyett- telezsúfolt vackokat gyártanak még a korábban "legendásan" minőségi kategóriájú gyártók is! És ugye, amennyiben egy kombi cirkóban bekakál bármi is, onnantól se fűtés, se meleg víz, mely helyzet a téli -15 fokos (nem túl gyakran van ilyen hideg, csupán akár 30-50 napon át is!) zimában nem kellemes feeling...
Régóta van kazán, kicsi a lakás, kicsi a fürdőszoba is, így helyet spóroltunk, most cseréltük le a tízéves kazánt, remélem jól fog működni az új.
De mit csináljak ezzel a merlinnel?
Akkor kicserélem egy fi-relére, annak legalább van haszna. Jól gondolom?
Lenne egy másik kérdésem. Ahogy említettem, kicserélném a villanyórától a lakáselosztóba vezető kábelt. A régit bennt hagynánk a falban, az újat viszont szabadna-e a falon kívüli csatornába tenni? Vagy ki kell vésni neki egy vájatot? MTK 5x6-os kábelt vettem erre a célra. A képen berajzoltam pirossal a tervezett nyomvonalat.
Üzenet összefûzve: 2013. november 24., 11:15:20 DÉLELŐTT
Elrontottam a rajzot, mert nem szaggatottan jelőltem azt a részt, ami a másik oldalon van.
Helyesen igy néz ki:
Üzenet összefûzve: 2013. november 24., 23:04:06 DÉLUTÁN
Visszatérve egy gondolat erejéig az EPH-ra, amit befejeztem, felmerült bennem egy kérdés. Most, hogy minden fémes dolgot rákötöttem, még a mosogató medencét is, nem fordulhat elő olyan fura helyzet, hogy valahol a társasházunkban, egy másik lakásban rossz valami és áram kerül a földelő vezetékbe, akkor nálam az éppen mosogató páromat megrázza? Hogy is van ez?
Nincs senki? Vagy mindenki máshol van?
A társasház mindenképpen veszélyeztetettebb mint egy családi ház, mivel a potenciál különbség az egyik lakásból a másikba átjuthat. Ezért kell a társasház közös részét érintésvédelmi szempontból ellenőriztetni. Sajnos a védővezető és EPH folyamatosság ha csak részben valósul meg, akkor a veszélyes mértékű hiba feszültséget egy távolabbi lakásba is el juthat. Mert hiába van fi relé beépítve nem jelent biztonságot,mivel ahonnan át jut a hiba feszültség ott nincs fi relé beépítve. A társas ház érintésvédelmét mindig kompletten kell vizsgálni. Ha a közös részek rendben vannak mint alapvédelem, akkor utána már a lakásokat is lehet biztonsággal kialakítani. Ha nincs rendben azt műszeres vizsgálattal ki lehet deríteni. Ezért itt a célműszereknek nagy szerepe van.
Minden falban lévő vezetéket feszültség alattinak kell tekinteni,ki kellene bontani a nem használt vezetékeket. A gyakorlatban sokszor bent hagyjuk őket a leszigetelés után.Van aki az elágazó dobozban is bent hagyja őket leszigetelve. Az új vezetéket vezetheted vezeték csatornában is általában nincs tiltva. A mért fővezeték legkisebb keresztmetszete a mérőtől Cu 6 mm2, de mindig a terhelésre kell méretezni őket. A többit a kollégák megválaszolják majd.
Idézetet írta: kergabor Dátum 2013. november 24., 11:08:03 DÉLELŐTT
Lenne egy másik kérdésem. Ahogy említettem, kicserélném a villanyórától a lakáselosztóba vezető kábelt. A régit bennt hagynánk a falban, az újat viszont szabadna-e a falon kívüli csatornába tenni? Vagy ki kell vésni neki egy vájatot? MTK 5x6-os kábelt vettem erre a célra. A képen berajzoltam pirossal a tervezett nyomvonalat.
Üdv!
A mérőhely zárópecsétjeit tilos eltávolítani!
Az új kábel óra felőli végét hogy kötnéd be megbontás nélkül?
Regisztrált villanyszerelő vagy?
Már megbeszéltem a munkát a regisztrált villanyszerelővel, de amit lehet elő szeretnék készíteni. Természetesen az órát ő fogja megbontani és a bekötéseket is ő fogja elvégezni. Én a segédmunkát akarom előre letudni, minél kevesebb ideig maradjunk áram nélkül a szerelés idejére.
Akkor az EPH nem egyszerű kérdés esetünkben. Nem tudom, mennyire meggyőzhetőek a többi lakók, hogy áldozzanak a felülvizsgálatra. Akkor én hiába csináltam meg, "nem vagyunk teljes biztonságban". Félelmemben ki is kötöttem az elosztóban lévő PE-sinről a kiinduló pontot.
Ismét kérdéssel fordulnék a szakértő fórumtársakhoz.
Mint előzőekben írtam, bár megcsináltam az EPH-t a lakásban, de nem kötöttem be a kiinduló pontot a lakáselosztó PE-sinre. Méricskélés közben tapasztaltam, hogy a mosogató melletti konnektor védőföldelését összeérintve a fém mosogatóval sipolt a multiméter. Átmentem a kazánhoz, ott is hasonlót tapasztaltam, a ki-bejövő csöveket összekötve a mellette lévő konnektor földelőprücökkel, sipolt a műszer. Még egyszer ellenőriztem az eph-rendszeremet, nincs bekötve.
Mi lehet az oka, hogy kapcsolatban vannak? Rendben van ez így?
Igen. A lakás komplett víz- és gázvezeték hálózatán ki van alakítva a központi EPH kötés, többnyire az épületbe érkező első késes megszakító környékén található a leágazás. Ennek ellenére célszerű a lakáselosztónál is bekötni az EPH-ba a védővezetőt, hogy egy másik lakásban történt hiba esetén nálunk ne emelkedjen meg a potenciál a csöveken és védővezető között.
Sziasztok!
Lenne egy kérdésem. Ahogy elnéztem a rajzokat, meg az útmutatókat, azt látom, hogy a gázkazánból ki és bemenő összes csövet be kell kötni az eph-ba.
manapság divat az 5 rétegű cső használata. Ott mi a helyzet, azzal mit tudok kezdeni?
Köszi
A kazánnál javaslom mindegyik csövet ( fémidomra csatlakozva) bevonni az EPH-ba, így a vízzel közvetlen kapcsolatban van, fém fürdőkádnál a kádat és a csaptelepet mindenképpen javasolt összekötni. Ha új hálózatot szerelünk mindenképpen a gerincvezetőre célszerű rácsatlakozni. Egyébként a potenciál kiegyenlítéseknél is az EPH-nak nagy szerepe van. Majd a többit a kollégák kiegészítik majd.
Semmit! Ez esetben célszerű a hollandereket, illetve a cirkó csonkjait (beleértve a gázcsonkot) megbilincsezni... ;)
Üdvözlök minden szaktársat!
Történt itt Kecskeméten, hogy egy idős bácsika kertes házánál a D*g*z nagymesterei felülvizsgálat során megjellemezték, hogy nincs EPH bekötés megléte.
Megjelentünk a helyszínen (pontosabban két helyszínen is ugyanabban az utcában) és a következőket tapasztaltuk:
- Méretlen fővezetéki betáplálás olyan 2x4-6mm2.
- Mérőhely falban EBA 15A megszakítóval guman tábla alatti kötésekkel.
- A házban földeletlen 2P aljzatok vannak.
- Földelés van a mérőhely alatt.
- A gázvezeték szokásos colos cső, gázmérő bent az előszobában.
- A fűtés gázkonvektorral történik az egyes helyiségekben.
Ilyen műszaki adottságok mellett kiépítjük az EPH gerincvezetőt a gázmérőig és ott a két csonkot összekötjük ez idáig rendben is van, viszont ezenfelül, milyen formában lehet elegendő az EPH nyilatkozat?
Véleményem szerint ilyen esetben már be kellene építeni egy ÁVK-t is nem?
A másik tanyában a földelt dugaljak esetében hol van ép védővezető (mérő mellett falba süllyesztve ZS=0,58Ohm), hol pedig hiányzik (hűtőgépnél, itt az MI3108 nem engedi a mérést elindítani).
Üdv!
Én úgy gondolom, hogy ÁVK abban az esetben kötelező, ha olyan gázkészüléket használnak, amely az erősáramú hálózatra is csatlakoztatnak.
A probléma inkább azzal lesz, hogy a PEN szétválasztási pont, mint EPH csomópont is, többnyire a mérő alatt van, amit meg kellene bontani és ha már meg lesz bontva, minden bizonnyal mérőhely szabványosítást fog kérni a villamos szolgáltató. Az épület villamos hálózata elvileg alkalmatlan lenne a jelen szabályozás szerinti gázbekötésre.
Mint érdekességként említeném meg, hogy nálunk a faluba a 90-es évek elején lett a gáz bevezetve, így akinél van bekötés, az zömmel ebben az időben készült. Az EPH mint olyan az egyszerű "falusias" megoldással a mérő előtt és után egy-egy hiltiszalaggal a csőre erősített kb. 4 mm2 vezeték, ezzel együtt ennyi, de ez mindenhol, ahol eddig láttam, ilyen megoldás van. Vagy ugyan az az ember készítette mindenhol, vagy pedig ugyan az az ember vette át mindenhol őket.
Üdvözletem.
Az EPH kiegészítő védelem, ugyanúgy mint az RCD.
A 11/2013.(III.21.) NGM rendelet (106oldal) 4.2 szakasza foglalkozik a villamos hálózatra csatlakoztatással.
Szabványos összekötő elemeket(bilincseket, szalagokat)kell használni, és méréssel igazolni a kötések jóságát.
A 4.27 pont azt írja:" Olyan gázkészülék, amelynek villamos hálózati csatlakoztatása van, és áramfelvétele nem éri el a 30A-t, a villamos hálózatnak csak olyan részéről táplálható, amelyet testzárlat esetében 30mA érzékenységű vagy ennél érzékenyebb RCD önműködően lekapcsol."
Az EPH formanyomtatvány területenként változó, a Villanyszerelők Lapja is közölt formanyomtatványokat.
TothGyula felülvizsgáló.
Azért annyit jegyezzünk meg, hogy az EPH nyilatkozathoz nem kell felülvizsgálói képesítés. Csak a korrekt hozzáállás miatt...
A formanyomtatványokon mégis szerepel a "felülvizsgáló ÉV bizonyítványának a száma: ....." :)
Idézetet írta: Fecó Dátum 2016. március 21., 21:04:12 DÉLUTÁN
A formanyomtatványokon mégis szerepel a "felülvizsgáló ÉV bizonyítványának a száma: ....." :)
Ok. A szabványban, törvényben, rendeletben, stb, stb; hol szerepel???
:)
És miért EPH jegyzőkönyv a neve, amikor a Fi-reléről is nyilatkozni kell? És miért felülvizsgálat, miért nem ellenőrzés? Nem tudok róla hogy szabványossági felülvizsgálói jogosultság kellene hozzá, de sok Évé jegyzőkönyvben hiába írom a Klész alá tartozó létesítményekhez, hogy szerelői ellenőrzés is elég 6 évente, nincs villanyszerelő aki bevállalná. A kéziszerszámok dettó...
Idézetet írta: Fecó Dátum 2016. március 21., 21:24:11 DÉLUTÁN
És miért EPH jegyzőkönyv a neve, amikor a Fi-reléről is nyilatkozni kell? És miért felülvizsgálat, miért nem ellenőrzés? Nem tudok róla hogy szabványossági felülvizsgálói jogosultság kellene hozzá, de sok Évé jegyzőkönyvben hiába írom a Klész alá tartozó létesítményekhez, hogy szerelői ellenőrzés is elég 6 évente, nincs villanyszerelő aki bevállalná. A kéziszerszámok dettó...
Az legyen az ő bajuk. Gyáva népnek nincs hazája! Felülvizsgálói jogosultságom van, de tehetségem nekem sincs arra, hogy meggyőzzek másokat a saját hülyeségük ellenében.
Rendelet ide, rendelet oda, de ezt hogyan tudná aláírni egy villanyász?
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1080.0 (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1080.0)
Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. március 21., 23:33:35 DÉLUTÁN
Rendelet ide, rendelet oda, de ezt hogyan tudná aláírni egy villanyász?
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1080.0 (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1080.0)
Tollal.
Amúgy az ÉV vizsgabizonyítvány száma mi? Egyrészt zárójeles, tehát egyéb bizonyítványszámot is írhatsz (pl:szakmunkás), másrészt ha valaki bele is kötne, kérd a hivatkozási alapot. Azaz, mi a rendelet száma, jogszabály esetleg törvényerejű rendelet, egyéb feltételezett, ÍRÁSBAN is megjelent, bizonyító erejű "valami". Nem fognak találni. Azt lehet számonkérni, ami le van írva. Nem általuk, hanem meghatározott jogi formátumokban.
Tudom, hogy ez sok felülvizsgálónak esetleg nem tetszik (én is az vagyok), de jó lenne ha végre tiszta víz folyna a csapból. Legalábbis törekedjünk rá...
Nos, valóban nem kell felülvizsgáló pl. az EON-os EPH nyilatkozathoz, de ha egy munkáltató vagy szolgáltató jegyzőkönyvet kér, azt már nem állíthatja ki villanyszerlő, mert az joghatással bíró dokumentumnak számít, ami a méréseket és azok számszerű eredményének kiértékelését is tartalmazó ellenőrzésnek tekintendő.
Az, hogy ki milyet kér, az minden esetben a munkáltatóra, szolgáltatóra van bízva és ha a magasabb biztonságot tartja szem előtt, mi több meg is tudja indokolni, akkor eltérhet a rendelettől, de még a szabványoktól is.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. március 22., 23:51:23 DÉLUTÁN
Nos, valóban nem kell felülvizsgáló pl. az EON-os EPH nyilatkozathoz, de ha egy munkáltató vagy szolgáltató jegyzőkönyvet kér, azt már nem állíthatja ki villanyszerlő, mert az joghatással bíró dokumentumnak számít, ami a méréseket és azok számszerű eredményének kiértékelését is tartalmazó ellenőrzésnek tekintendő.
Az, hogy ki milyet kér, az minden esetben a munkáltatóra, szolgáltatóra van bízva és ha a magasabb biztonságot tartja szem előtt, mi több meg is tudja indokolni, akkor eltérhet a rendelettől, de még a szabványoktól is.
Hmmm...
Már ne haragudj, de EPH nyilatkozatról volt szó, hogy jön ide a felülvizsgálat??? Csizma az asztalon. Nem állítottam, hogy ha valaki é.v. felülvizsgálatot kér (nem szerelői ellenörzést), azt is elvégezheti a megfelelő jogosultság nélkül. Bármennyire is szeretnék egyesek azt a látszatot kelteni, hogy csak a felülvizsgáló állíthat ki EPH papírt, ez nem így van.
MÉG AKKOR SEM, ha az
ÉN ZSEBEMBŐL húzzák ki a forintokat.
Senki sem állította azt, hogy csak felülvizsgáló állíthat ki EPH papírt.
Mint írtam, szolgáltatója válogatja, hogy mit kér. A kért dokumentum fejlécén található megfogalmazás többnyire egyértelmű választ ad az elvégzendő feladatra. Ennek megfelelően dönthet a villanyász.
A gázszolgáltatók egy részének (pl.TIGÁZ), erre a célra külön nyomtatványa van.
Azon ott áll egy sorban, hogy a vizsgálatot végző vizsgabizonyítvány száma.
Értelem szerint ez érintésvédelmi vizsgát jelent.
Nos, egy kicsit belemélyedtem a témába, amihez némi támpontot adhatnak a következő rendeletek:
A 11/2013. (III. 21.) NGM rendelet 5.4.1.1. i.) pontjában a gázbekötéshez meghatároz kötelezően szükséges nyilatkozatokat, az ebből fakadó jogosultságok miatt hivatkozik a 21/2010. (V. 14.) NFGM rendeletre, melyben meghatározzák, hogy az egyes munkák elvégzéséhez milyen jogosultságokkal kell rendelkezni. Ebben a "Villamosenergia ipar/Lakó- és kommunális épületek, ipari létesítmények érintésvédelmi vizsgálata" című pontban egyértelműen előírja a felülvizsgálói képesítést. Mivel az EPH az érintésvédelemhez tartozik, nyilvánvalóan csak felülvizsgáló végezheti.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2016. március 26., 21:16:42 DÉLUTÁN
A gázszolgáltatók egy részének (pl.TIGÁZ), erre a célra külön nyomtatványa van.
Azon ott áll egy sorban, hogy a vizsgálatot végző vizsgabizonyítvány száma.
Értelem szerint ez érintésvédelmi vizsgát jelent.
A szakmunkás vizsgabizonyítvány is bizonyítvány.
Üzenet összefûzve: 2016. március 27., 21:20:23 DÉLUTÁN
Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. március 27., 12:38:05 DÉLUTÁN
Nos, egy kicsit belemélyedtem a témába, amihez némi támpontot adhatnak a következő rendeletek:
A 11/2013. (III. 21.) NGM rendelet 5.4.1.1. i.) pontjában a gázbekötéshez meghatároz kötelezően szükséges nyilatkozatokat, az ebből fakadó jogosultságok miatt hivatkozik a 21/2010. (V. 14.) NFGM rendeletre, melyben meghatározzák, hogy az egyes munkák elvégzéséhez milyen jogosultságokkal kell rendelkezni. Ebben a "Villamosenergia ipar/Lakó- és kommunális épületek, ipari létesítmények érintésvédelmi vizsgálata" című pontban egyértelműen előírja a felülvizsgálói képesítést. Mivel az EPH az érintésvédelemhez tartozik, nyilvánvalóan csak felülvizsgáló végezheti.
Eléggé ragaszkodsz a dologhoz, de attól még, hogy azt mondjuk az érintésvédelemhez tartozik az EPH, nem jelenti a felülvizsgálói képesítés szükségességét.
Lásd szerelői ellenőrzés...
:)