Keresgéltem a témák között és nem igazán találtam a kérdésemre megfelelő választ. Természetesen lehet, hogy nem megfelelően használtam a keresőt.
Na! Van-e olyan szabvány, ami a kötődobozok elrejtését tapétával gletteléssel tiltja-e. Természetesen a gyakorlati villanyszerelők véleményét is várom, hogyan tudják az "igényes" megrendelők elvárását teljesíteni, hogy a kötődobozok ne legyenek láthatóak! Előre is köszönöm a válaszokat!
Helló egusztika!
A megrendelő szava isten szava :)
Természetesen ne legyen látható a doboz, de amikor elég egy kötés és fél lakásban nincs áram, akkor a hibakereséskor nem szabad leverni a fürdőszobában 6 nm csempét, amikor kiderül, hogy lecsempézték a dobozt valahol, de senki nem tudja hol :-)
Kopogtatás vésés, sopánkodás... Olasz csempe viszlát...
Idézetet írta: egusztika Dátum 2013. március 10., 17:43:40 DÉLUTÁN
Keresgéltem a témák között és nem igazán találtam a kérdésemre megfelelő választ. Természetesen lehet, hogy nem megfelelően használtam a keresőt.
Na! Van-e olyan szabvány, ami a kötődobozok elrejtését tapétával gletteléssel tiltja-e. Természetesen a gyakorlati villanyszerelők véleményét is várom, hogyan tudják az "igényes" megrendelők elvárását teljesíteni, hogy a kötődobozok ne legyenek láthatóak! Előre is köszönöm a válaszokat!
A megrendelőnek van elképzelése, igyekezni kell ezt kielégíteni.
Ez egy esztétikai kérdés.
A másik kérdés a javítás, és az elrejtett dobozok miatti anyagi kár.
Ez még a javítást is megnehezíti, mert elképzelhető, hogy nem csak a csempét kell leverni, hanem a falat is meg kell vésni, adott esetben a beépített bútorok is sérülnek a "kőműves" munka alkalmával.
Ha kivitelezhető,és ha olcsóbb,talán egy új vezeték szakasz kiépítése is célra vezethet.
Tisztelt Szirty.
Fürdőszobában amúgy sem illik kötő doboz be építeni!
Nyugodtan lehet tapétázni a dobozok feletti falat mivel minden kötődobozt illik vagy kapcsoló vagy aljzatok felett helyezünk el így könnyen ki található hol lehet. A dobozok fedele olyan kialakítású, hogy szinte a falsíkot teljesen le követi és abból nem emelkedik el. Javítás esetén elég a háromnegyedét körbe vágni és felhajtás után elérhető a doboz, javítás után csak vissza kell ragasztani és eltűnik a munkálat nyoma.
Butoros takarás esetén mindig ki kell vágni a szekrény hátsó falát az elérhetőség végett!!!!
Az új vezetékszakasz nem igényel kötésdobozokat? Azzal nem kell bekötni azokat a leágazásokat, melyek a meghibásodás miatt feszültség nélkül maradtak? ;)
Tisztelt: egusztika!
Olyan szabvány előírást nem fogsz találni, hogy a kötődobozt nyugodtan hozzá nem férhetővé lehet tenni!
Erre a megoldás az hogy olyan szereléstechnikát kell alkalmazni ahol nem kell elágazódobozt vagy fűződobozt beépíteni.
Lehet, hogy furcsán hangzik de meglehet így is szerelni szinte bármilyen lakást vagy épületet.
És ami a lényeg, bármikor később is bővíthető, vezetéket lehet utánafűzni stb.
FR.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2013. március 10., 18:14:07 DÉLUTÁN
Az új vezetékszakasz nem igényel kötésdobozokat? Azzal nem kell bekötni azokat a leágazásokat, melyek a meghibásodás miatt feszültség nélkül maradtak? ;)
Én arra gondoltam,hogy a méregdrága csempét ne kelljen megbontani,esetleg kőműves,burkoló munkát végezni,amihez nem biztos h mindenki ért,és ha olcsóbb,vagy kivitelezhetőbb egy másik szakasz.
Találkoztam én is ilyen problémával,kötések rejtve a falban,bevakolva,még dobozban sem voltak,megszüntettem ezt a hálózatot,és szinte filléres" összegből kiépítésre került egy másik,átlátható módon,mint munkát,időt energiát megspórolva.
Ha új doboz kell süllyesztve,hát viszem a korona fúrót,és pár perc. :)
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2013. március 10., 18:20:52 DÉLUTÁN
Tisztelt: egusztika!
Olyan szabvány előírást nem fogsz találni, hogy a kötődobozt nyugodtan hozzá nem férhetővé lehet tenni!
Erre a megoldás az hogy olyan szereléstechnikát kell alkalmazni ahol nem kell elágazódobozt vagy fűződobozt beépíteni.
Lehet, hogy furcsán hangzik de meglehet így is szerelni szinte bármilyen lakást vagy épületet.
És ami a lényeg, bármikor később is bővíthető, vezetéket lehet utánafűzni stb.
FR.
A szereléstechnikánál a mélyített szerelvény dobozok alkalmazásara is gondolhatok?
Igen!
A mélyített elágazó szerelvénydobozokkal viszonylag gyorsan és egyszerűen meg lehet oldani a szerelést.
Arról nem beszélve, hogy azért kb. 5-10%-kal kevesebb vezeték is elég.
FR.
Üdv flatskerrobert!
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2013. március 10., 18:20:52 DÉLUTÁN
Olyan szabvány előírást nem fogsz találni, hogy a kötődobozt nyugodtan hozzá nem férhetővé lehet tenni!
És olyan előírást találnánk-e, ami egyértelműen kijelenti, hogy hozzáférhetőnek kell lenni?
Mert mi van ha egyikre sincs szabvány? :-)
Kedves Szirty!
Van a dobozokra bizonyos előírás vagy legalább is volt, de szerintem ez most is igaz.
Ez MSZ 1600/1 ami volt, nincs.
8.5. Dobozok (MSZ 454)
A dobozokat könnyen hozzáférhetően kell elhelyezni. Burkolat alatt elhelyezett dobozok fölött a burkolaton nyitható vagy könnyen eltávolítható részt kell kiképezni.
Egyenes vezetékszakaszon 12 m-enként, egy irányváltozás esetén 9 m-enként, kettős irányváltozás
esetén 6 m-enként legalább egy dobozt kell elhelyezni. Két doboz között legfeljebb 2 x 90° irányváltozás
megengedett.
A dobozokon - védőcsövek csatlakoztatásához - szükséges lyukak, ill. menetek kialakítása, a csatlakozó
csövek méretének megfelelően, szerszámmal történjék.
A dobozok és szekrények mechanikailag ellenállók és fedéllel vagy ajtóval ellátottak legyenek.
8.5.1. A doboz legalább 65 mm belső átmérőjű vagy 65 x 65 mm méretű legyen, kivéve a süllyesztett
szerelvényeknél szükséges 55 mm átmérőjű dobozt (MSZ 454).
8.5.2. A vezetékkötéseket tartalmazó dobozokat úgy kell elhelyezni, hogy a kötések segédeszköz (tükör) nélkül
láthatók legyenek.
8.5.3. Műanyag dobozok csak abban az esetben alkalmazhatók olyan helyen, ahol a környezeti hőmérséklet
tartósan a +60°C-t meghaladja, illetve -20o C alá süllyed, ha a termékre vonatkozó szabvány, műszaki feltétel a várható üzemi hőmérséklet tartósan megengedi.
FR.
Idézetet írta: Szirty Dátum 2013. március 10., 19:44:31 DÉLUTÁN
Üdv flatskerrobert!
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2013. március 10., 18:20:52 DÉLUTÁN
Olyan szabvány előírást nem fogsz találni, hogy a kötődobozt nyugodtan hozzá nem férhetővé lehet tenni!
És olyan előírást találnánk-e, ami egyértelműen kijelenti, hogy hozzáférhetőnek kell lenni?
Mert mi van ha egyikre sincs szabvány? :-)
Úgy tudom igen sokan kötik a vezetékeket sorkapoccsal, főleg az Mkh, vagy MT esetén. Talán az oka, hogy az un. "csatos" WAGO vezeték összekötök ára igen borsos, persze a sorkapocsnál a érvéghüvely ára befigyel. A lényeg úgy gondolom, mint laikus nem árt 1-2 évente a sorkapcsok csavarjait újrahúzni! Így már gyakorati szempontból, hogy a kötések hozzáférhetőek legyenek!
Lehet, hogy nem a témához tartozik, de pl: hurok méréssel lehet bizonyos információt szerezni a kötések állapotáról? Köszi a válaszokat!
A vezetékkötésekről, kötőelem használatáról van téma indítva a fórumon.
Nézd át, hasznos lehet.
Hurokellenállás méréssel is lehet információt szerezni a kötések állapotáról.
Amennyiben egy helyiségen belül mérsz több berendezést, ott - a vezeték keresztmetszetek befolyásolják a mért értéket - a mért eredmények hasonlóak.
Ha viszont egy kiugróan magas értéket mérsz, akkor lehet arra gondolni, hogy valamelyik kötés "nem az igazi". Ezt meg lehet, és meg is kell keresni. Nem beszélve arról, ha a mért hurokellenállás érték olyan magas, hogy a megengedett értékbe nem fér bele.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2013. március 10., 20:40:28 DÉLUTÁN
A vezetékkötésekről, kötőelem használatáról van téma indítva a fórumon.
Nézd át, hasznos lehet.
Hurokellenállás méréssel is lehet információt szerezni a kötések állapotáról.
Amennyiben egy helyiségen belül mérsz több berendezést, ott - a vezeték keresztmetszetek befolyásolják a mért értéket - a mért eredmények hasonlóak.
Ha viszont egy kiugróan magas értéket mérsz, akkor lehet arra gondolni, hogy valamelyik kötés "nem az igazi". Ezt meg lehet, és meg is kell keresni. Nem beszélve arról, ha a mért hurokellenállás érték olyan magas, hogy a megengedett értékbe nem fér bele.
Köszi az információkat JUVILL!
Tisztelt: egusztika!
Szerintem a vezeték kötéseket másik topikban kellene folytatni, ahol már tulajdonképen ki lett vesézve a téma.
Másik: Pont azért van a mérés, hogy információt kapjunk a vezetékhálózatról, nyilván a kötések nagyban befolyásolják a hurokellenállást.
De ez is egy másik fejezetben már ki lett beszélve.
FR.
Tapétázott és festett falon szinte semmi sem látszik. Pedig a dobozok ott vannak.
De van még jobb megoldás is, az imádott álmennyezet, mely felett simán elhelyezhető a kábeltálca, Mü I-es cső (mikor melyikre van igény, tehát hány kábel fut az adott szakaszon), illetve az MCS csatorna és persze az elágdobozok, pl az isteni OBO, Spelsberg és tettestársai. Épp ezért célszerű a gipszkarton álmennyezeti szerelés esetén csoportosan elhelyezni azokat, tehát egymáshoz közel, hogy azok (majd) mindegyike 1-1 "búvónyílásnál" legyen, ezáltal könnyen hozzáférhetővé váljék az ajtó (illetve az előre kivágott és kerettel ellátott gipszkarton) lenyitása, kiemelése esetén. ;)
Nem tudom évekkel a szerelés után hányszor javítottál, bővítettél. De nagyon látványosan ki lehet kenni a környezetét azzal az igazi fekete kosszal ami mind a vezeték mind az álmennyezetről összeszed az ember munka közben. És nem is vagyok híve a mennyezeten való szerelésnek. Én egyszerűbbek érzem az oldalfali dobozokban hagyott tartalék csőbe húzott vezetéket. És gyorsabb is.
Sok esetben volt már olyan, hogy be kellett bújnom az álmennyezetbe, hiszen a legtöbb "közintézmény", iroda és egyéb munkahely emígyen volt kialakítva villanyászatilag és tán 1x fordult elő, hogy összepiszkítottam a koszos kezemmel a búvó nyílás fedlapját. Mivel akkor jól kikaptam, utána már használtam cérnakesztyűt mint a leemelés, mind pedig a visszahelyezés alkalmával, ezért nem lettem "rabosítva"... 8) Ami pedig az oldalfali dobozokban "hagyott" tartalék csövet illeti; eddig jó, ha 1-2 olyan eset volt, hogy rendelkezésre állt és ami még fontosabb, használható -azaz a sarokban nem megtört, deformált, mindenféle szennyeződéstől mentes- állapotban volt. Szóval, szerintem nem ördögtől való a gipszkarton + kábeltálcás és arra applikált -mondjuk- OBO dobozos szerelés, hiszen szinte minden nem lakás céljára szolgáló épületben így szerelnek, de már egyre több -főként komolyabb, igényesebb- lakóingatlanban is!
Azért írtam mert magánlakások esetén az alacsony belmagasság végett alig 20-30 cm. helyet hagynak felette és csak a lámpa nyílása használhatók szerelésre.
Ilyen helyzetben inkább gányolást lehet végezni mint szerelést, javításról nem is beszélve. Főnököm lakásának mennyezetére gégecsöveket rögzítve szerelték meg ami utólag sem hozzáférhető sem nem javítható, bővíthető. :'( Egyszóval fertelmes.
Idézetet írta: Szelei Dátum 2013. március 11., 14:56:15 DÉLUTÁN
Azért írtam mert magánlakások esetén az alacsony belmagasság végett alig 20-30 cm. helyet hagynak felette és csak a lámpa nyílása használhatók szerelésre.
Ilyen helyzetben inkább gányolást lehet végezni mint szerelést, javításról nem is beszélve. Főnököm lakásának mennyezetére gégecsöveket rögzítve szerelték meg ami utólag sem hozzáférhető sem nem javítható, bővíthető. :'( Egyszóval fertelmes.
Jaa, hogy a főnök Úrnál is bekövetkezett az, ami sajnos a legtöbb magánerős építkezésnél fennáll, azaz a sok kis "indívidum" önállóskodik; a tervező tervez egy épületet, mely a végére köszönő viszonyban sincs a rajzokkal. Hál Istennek, azért vannak olyan építkezések, ahol már a kezdeteknél egy asztalhoz űl a megrendelő, a tervező(k), a generál kivitelező és persze az egyes területek fővállalkozói és pl megbeszélik, hogy a monolit vasbeton födémben hol kell áttöréseket képezni, pl a fűtési, víz, villamos,stb vezetékeknek, csöveknek, illetve hogy az összes épületgépészeti cucc a legerősebb monolit vasbeton födémre kerűl felerősítésre, ezért a "bruttó" belmagasság 3-3.2 m, melyből nyugodtan lejöhet az a 20-30 cm és akkor még mindig meglesz az a 2.8-3 méteres belmagasság! Hál Istennek, az én legutóbbi építkezésemen is megvolt ez a fajta csapatmunka, az már más kérdés, hogy a kőműves és az ácsok menet közben szintén elkeztek indívidumkodni és pl lazán telenyomták sittel az én egyik födém áttörésemet, melyre hál Istennek nem volt szükségem... :'(