Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Felülvizsgálók klubja => Érintésvédelmi felülvizsgálat => A témát indította: Novill Dátum 2012. december 02., 14:52:05 DÉLUTÁN

Cím: Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 02., 14:52:05 DÉLUTÁN
Adva vagyon egy nagyobb létesítésű épület. Ennek van egy háromfázisú leágazása. Zárlati áramvédelem kismegszakítókkal van megoldva. Erre a leágazásra párhuzamosan vannak csatlakoztatva az egyes üzletetek almérővel és elosztó táblával. A bejövő keresztmetszet 2,5mm2 Cu vezető. Az elosztó táblánál a N - L1 között 0,43 ohm a mért hurokellenállás. A N - PE vezető között áthidalás van beépítve, ennek az áthidalás megbontása után a mért érték PE - L1 között több mint 2000 ohm. A védővezető nem érkezett be az elosztóhoz.  A zárlati áramvédelem az elosztó táblában   B 16 A, az előtte lévő almérő alatti zárlati áramvédelem: C 6A, C 10A, C10 A. A tűzvédelmi főkapcsolóba csatlakozó vezeték keresztmetszetek Mtk 1,5mm2. Az elmenő hálózatban vegyesen megtalálható 0,75mm2 - töl 2,5mm2  Cu vezetékek.
Előző időszakokban megtörténtek az érintésvédelmi szabványossági felülvizsgálatok és ugyanígy az erősáramú berendezések időszakos felülvizsgálatai annak rendje és módja szerint, megfelelő szabványos minősítéssel. A létesítés éve szerint az MSZ 172-1, MSZ 1600 szabvány sorozat szerint minősíthető a létesítmény.  A felülvizsgálatokat felülvizsgálói jogosultsággal végezték el minden esetben. Gondolom a kollégák sok esetben találkoztak már hasonló esetekkel. A megrendelő költeni nem akar rá, a felülvizsgálaton kívül.
Ki hogyan minősítené ezt az esetet? Fejtsük ki az ilyen felülvizsgálatoknál előforduló hibákat, hogy ebből a fiatalabb kollégák is tanulhassanak, soroljuk fel ilyen hibákat.
Én így nem vállaltam fel a felülvizsgálatot megfelelő minősítéssel. Javasoltam kérje meg az előző felülvizsgáló kollégát a felülvizsgálatra, mert feltehetően újból megfelelő minősítéssel kifogja adni a minösitő iratot.
Ezen tipikus hiba a többi üzleteknél is ismétlődik.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 02., 15:16:22 DÉLUTÁN

Egy pár gondolatot írok, feltételezem a kollégák folytatják, és kiegészítik.
Kezdeném a témaindítással, mint rejtett nullázás.
A leírtakból részemre az derül ki, hogy a betápláló vezeték 2x2,5 mm2-es.
Beérkezik egy fázis, és egy nullavezető. Ez a nullavezető - mivel keresztmetszete csak 2,5 mm2-es, PEN vezetőnek nem megfelelő.
A leírtak szerint, mégis ez a keresztmetszet után van áthidalva a PE kapocsra.
Ez már eleve szabványellenes. Egy nullavezető szakadás, és óriási balesetforrás áll fenn.
A másik része a témának az áramköri biztosítók alkalmazása.
Betáplálásnál C6 - C10 - C10. Utána zárlati áramvédelem B16.
Ez a B16-os kismegszakító teljesen hatástalan. Feladatát nem tudja betölteni.
A tűzvédelmi főkapcsolóba csatlakoztatott 1,5 mm2-es vezeték keresztmetszete a betápvezetékhez viszonyítva már eleve kisebb keresztmetszetű, a leágazásokat csak az 1,5 mm2-nek megfelelő amperitással lehetne terhelni.
A minősítés részemről nem megfelelő, de gondolom egyéb észrevétel is van a kollégák részéről.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 02., 15:28:21 DÉLUTÁN
Annyival egészítem ki még, hogy három fázis és nulla vezető jön be.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 02., 15:39:34 DÉLUTÁN

Köszönöm.
Akkor a betápláló vezeték 4x2,5 mm2-es, és ez van biztosítva a mérőnél fázisonként C6 - C10 - C10 automatákkal.
Elnézést, ezt nem vettem észre a témaindításnál, pedig egyértelmű a betáplálás biztosítása. Az előzőekben leírtak gondolom ettől függetlenül helytállóak.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 02., 16:35:25 DÉLUTÁN
Igen.
Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy csak én vagyok ilyen kekeckedő :).
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 02., 16:47:27 DÉLUTÁN
 Én kezdő  szerelő vagyok,de nekem feltűnt a magas hurokimpedancia érték L1,és PE vezető között,ami vagy rossz kötésre utal,és a védővezető kis keresztmetszetére,és,vagy helytelen földelő kialakítására,ami érintésvédelmi szempontból nem helytálló.
ÁVK nincs beépítve?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 02., 17:04:05 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Novill Dátum 2012. december 02., 16:35:25 DÉLUTÁN
Igen.
Ilyenkor mindig felmerül bennem, hogy csak én vagyok ilyen kekeckedő :).


Kekeckedő? :)
Nem tudom mire gondolsz? A három fázisú betáplálásra, hogy nem vettem észre, vagy
arra, hogy kekeckedésből nem vállaltad el felülvizsgálatot?
Szerintem egy felülvizsgáló nem kekeckedésből végzi a munkáját. Nem azért dolgozik, hogy minden áron hibát találjon. Az sajnos jön magától.
Azt sem nevezném kekeckedésnek, ha valaki az előtt, hogy árajánlatot ad, megnézi, hogy mire adja. Ha rendelkezésre bocsátják az előző felülvizsgálat minősítő iratát, az már egy nagyon jó dolog.
Az árajánlat adáshoz egy rövid felmérés (nem kekeckedésből, hanem szakmai szempontból), és szerencsés esetben lehet összehasonlítást tenni a villamos berendezések állapotáról (ez estben a betáplálás megtekintésével), és hogy mit, miket tartalmaz az előző felülvizsgálat, felülvizsgálatok, minősítő irata, iratai.
A felülvizsgálóban kialakul egy szakmai vélemény, amit a megbízó, vehet kekeckedésnek. Teheti ezt azért, mert ezekre a tényekre eddig senki nem hívta fel a figyelmét, és kételkedik, hogy igaza lenne a "kekeckedő személynek".
Mit akar ez, miért okoskodik, hiszen eddig minden jó volt, ez van dokumentálva.
Ilyen esetben érzékeny búcsút kell venni a megbízótól és a munkától.
És jöhetnek a vakmerők, akik saját érdeküket védve, kiadnak ismét erre egy megfelelő minősítést.
Addig nincs baj, míg nincs baleset, nincs szakértői vizsgálat.
Vagy a szakértó is kekeckedik? ;)
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 02., 17:12:05 DÉLUTÁN
Itt figyelembe kell venni a főelosztó szekrény és az elosztó közötti távolságot is ami kb. 40-50m. A nullázásnak a föelosztónál kell megvalósulnia. Így a 0,43 ohm már nem is olyan rossz érték a távolság függvényében. Természetesen a kiértékelésnél több mindent figyelembe kell venni. Valóban bizonyos esetekben a magas hurokellenállás értékekből lehet következtetni a rossz kötésekre,stb. is. A problémát a Juvill kolléga által említett  gondok okozzák.
A téma indításánál az ilyen jellegű hiányosságok átengedését tartom súlyos hiányosságnak a felülvizsgáló kollégák részéről.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 02., 17:44:48 DÉLUTÁN
Én pénteken találkoztam egy ilyen dobozzal,gondolom NEFH idejéből való,szoba konyha fürdő rácsatlakoztatva 0.5 rézvezetővel.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 02., 19:56:12 DÉLUTÁN

Szerintem ez nem rejtett nullázás. Ez ocsmány, nem szabványos szerelés.
A vezetékek keresztmetszete különböző.
A színjelölések sem jók. Hogy a piros és a zöld/sárga együtt van szerelve, azt még megértem, mivel régen a védővezető színe piros volt, most zöld/sárga.
De hogy a fekete színű vezeték - mint fázisvezető szín - mit keres ott, az nem teljesen világos.
Arról ne is beszéljünk, hogy szorítókötés nincs, és ha jól látom, az alumínium vezeték a rézzel van összetekerve.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 02., 20:03:59 DÉLUTÁN
Na már megint eltértünk a témától, kapunk majd az admintől  ;).
De nem hagyhatom ki ezt a kis történelmi tájékoztat a fiataloknak :D.
Itt ezen a képen látható több típus hiba is.  NEFH jelentése : nullával egyesített földelő hálózat. Amit önmagában nem feltétlenül rossz. A mérőhelyeknél azt jelentette, hogy a nulla vezetőt egy erre a célra kialakított dobozon kellett keresztül vezetni, ahol a földelő vezetőt is keresztül vittük. A szerepe az volt, hogy a nullázás elrendelése esetén egyszerűen össze lehessen kötni, illetve a felülvizsgálatot segítette. Ekkor még a nullázásnak belső és külső feltételei voltak az MSZ 172-1 szerint, amit szigorúan be is kellett tartani. De nézzük mit mondunk ma TN rendszer = nullázás. És mi történt az NEFH kialakulásakor!
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2012. december 02., 20:58:48 DÉLUTÁN
Pontosan,a fogyasztásmérő mellett található mellékelve a kép.
A feketének tűnő vezető,az valójában kék színű,de azt én sem értem miért kötötték galvanikusan össze a rezet,és az alut.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 03., 08:46:06 DÉLELŐTT
Térjünk vissza a rejtett nullázás témájához. A felülvizsgálatok során gyakran találjuk szemben magunkat a rejtett nullázással. Nemcsak régi létesítésű épületeknél, hanem új épületek esetében is. Nem véletlenül indítottam e témát.  A felülvizsgáló ki megy a munka területre és elkezdi mérni a hurokellenállás értékeket, majd kiértékeli és ha megfelelő akkor jónak minősíti. Sok esetben nincs kompletten értelmezve a létesítmény érintésvédelme. Az épületben lévő elosztó tábláknál módszeres össze vannak kötve a nulla vezető (N) és a földelő (PE) vezető pontjai. Akkor van a probléma amikor az áthidalás eltávolítása után mérünk. Különösen felhívom a figyelmet a határérték közeli értékeknél, mely esetben érdemes egy kicsit tüzetesebben vizsgálni a helyzetet. Tehát ki hogyan értelmezi a rejtett nullázás kialakításának a gyakorlati megvalósítását a vonatkozó szabványok tükrében? Ki megy el e téma mellett és egyszerűen csak különösebb vizsgálódás nélkül, megméri a hurokellenállást és annak megfelelően minősít. Mert sok esetben a gyakorlat ezt támasztja alá. Ki mit értelmez rejtett nullázás fogalma alatt a gyakorlatban?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: JUVILL Dátum 2012. december 03., 18:38:11 DÉLUTÁN

Az "elkalandozás" után visszatérünk az eredeti témához.
Már csak azért is, mert ez szerintem rengeteg műszaki problémát okoz, és áramütés veszélyt.

Egy felülvizsgáló ezzel elég gyakran találkozik, de csak akkor, ha a felülvizsgálat alkalmával megbontja a berendezéseket, valamint a megbontás után külön - külön hurokellenállást mér a fázis- és a nullavezető, illetve a fázis- és a védővezető között.

Rejtett nullázásról beszélünk, ha a nulla- és a védővezető, valahol a szétválasztásuk után is újra össze van kötve.
Ha elindulunk egy betáplálástól, mely például 3 fázis és 1 PEN vezetőből áll, akkor a PEN vezető PE és N vezetőre történő szétválasztásáig TN-C hálózatról beszélünk.
Ha a PEN vezetőt egy pont után szétválasztjuk PE védő és N nullavezetőre, akkor TN-S hálózatot kapunk.
A probléma ott kezdődik, mikor egy új elosztó kerül kivitelezésre, vagy kereskedelemben megvásárlásra kerül egy elosztótábla.
Ha a kivitelezett elosztóban a PE és N sínek újra összekötésre kerülnek, vagy a kereskedelemben megvásárolt elosztóból TN-S hálózatra kötés előtt a PE és N sínek összekötése nincs eltávolítva, kész a rejtett nullázás kialakítása.
Ez egy érintésvédelmi szabványossági hiányosság.

Addig nincs gond, míg nincs nullavezető szakadás.
Ha nullavezető szakadás van, és rejtett nullázás áll fenn, akkor a védővezető (PE vezető) vezeti az üzemi áramot, áramokat is, és feszültség alá kerülnek a berendezések testei.

Ugyan ez a helyzet, ha PEN vezető szakadás van, mert akkor minden test feszültség alá kerül.

Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: gyulagy Dátum 2012. december 04., 19:59:57 DÉLUTÁN
Nagyon érdekes dolog nálam 80%-ban előfordul ez a jelenség a felülvizsgálatoknál, ezért általában szoktam hurokellenállást mérni L-PE, PE-N és L-N között sokszor igaz becsapós, de valamilyen irányt ad.
Mostanában azzal találkozom kültéri távközlési elosztóknál, hogy a PEN vezetőt egyből N sínre kötik, ez jobbik eset, sok alkalommal az átkötést is kifelejtik. A régi FKA tábláknál gyárilag benne volt az átkötés, és ezt többlakásos házaknál TN-S hálózatra simán ráépítik, legutóbb 42 helyen találtam ilyen helytelen szerelési módot 1 házban.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 04., 20:17:59 DÉLUTÁN
A százalékos arányt nézve elég sok a 80%. Hogyan minősíted ezeket, kijavíttatod a hibákat?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: gyulagy Dátum 2012. december 04., 21:52:07 DÉLUTÁN
Ha egyszerű, akkor igen, de csak ha van nálam megfelelő vezeték ill. kötőelem. Sajna igen sok a %-os arány, de a sok régi bérház ezt hozza.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2012. december 04., 22:34:01 DÉLUTÁN
Igen leegyszerűsíti a dolgot, ha egyszerűen meg lehet oldani, átkötést elvégezni vagy az áthidalást megszüntetni.  Egy részt rá jönni, hogy hol van az át kötés, mely nem is olyan egyszerű feladat. Igaz ha ÁVK  lenne beépítve ki dobná, hogy probléma van. Elosztónál már egyszerűbb, mert látható és könnyen mérhető. Itt ha nincs védővezető kialakítva, bekötve az műszeres vizsgálattal, illetve már próba lámpával is kiderül.Mint ahogy JUVILL kolléga is írja a nulla vezető szakadása jelenti a nagy problémát. Így nem célszerű elmenni ezen probléma mellett, mert adott esetben a felülvizsgálónak a bizonyítási eljárás során nem könnyű lesz megvédeni magát. A probléma ott van amikor a kollégák ezen eseteket megfelelőnek minősítik, elbagatellizálják.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. november 29., 13:51:12 DÉLUTÁN
Üdvözlet!
Adva vagyon egy 3 házból álló házrész egy ismerősömnél,aki tanácsot kért tőlem.
Az áramszolgáltató új bekötést csinált az oszlopról ház átalakítás miatt,de a fogyasztásmérőig vezető kábelek maradtak a régiek a tulajok nem cseréltették le őket,melyek 3x6os alu vezetővel rendelkeznek így ránézésre.
A legtávolabbi ház fogyasztásmérőjéhez  25M re található a szolgáltatói becsatlakozás késes dobozától,kértek egy nagyobb kismegszakítót.A régit már nem lehetett felkapcsolni Én átirányítottam a tulajt egy regisztált szerelőhöz,aki felrakott egy 25 A-est erre a 6 os alura rárakta a zárpecsétet is.
Ennél a mérőnél van egy földelés kialakítva,a dobozban nincs nullázás,a középső épületnél egy FKA dobozba nullázva van a PE,és a Nullavezető,az első átalakított épületnél viszont se földelés,se nullázás.
Azt nem tudom hogy a szolgáltató végez e nullázó összekötést a becsatlakozási ponton késes dobozban,melyhez csatlakozik egy keresztföldelő.
Egy pillanatra kiváncsiságból megbonottam a középső épület nullázását,de a műszer össezkötést jelzett,ami utalhat rejtett nullázásra is.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2014. november 29., 15:51:11 DÉLUTÁN
A regisztrált villanyszerelő a méretlen fővezetéket az első fogyasztói elosztó tábláig vizsgálja. Az MSZ 447  irány mutatásai érvényesek ezekre a fővezetékekre. A méretlen oldalon az '%  kell méretezni. Azzal nem értek egyet, hogy a plombált részen nulláznak. Mert így nem igazán lehet hiteles mérést végezni plomba bontás nélkül. A véleményem szerint minden fogyasztás mérő utáni első mért elosztó táblánál kell kialakítani az érvényes érintésvédelmi módot. Itt köthetjük össze a N és PE vezetőt, ha megfelelnek a feltételeknek. Ezután már sehol nem köthetjük össze őket. Itt valószínű egy műszeres vizsgálattal nem megfelelő minősítést kapna.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. november 29., 16:39:10 DÉLUTÁN
A mért elosztó táblák a fogyasztásmérő szekrényben kaptak helyet.
Az utolsó ház földelése 2.5es piros rézzel,a középső háznál ahol nullázás található volt,ott a fél colos vízcsőre volt rátekerve egy ugyancsak 2.5 es réz,az első háznál semmi.
Javasoltam egy mért oldali elosztó felújítást a tulajnak,és a másik kettőnek is.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2014. november 29., 16:54:27 DÉLUTÁN
Ettől az első fogyasztásmérőnél lévő elosztótól hogyan van felépítve az elmenő hálózat, keresztmetszet, védelem, stb.?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Villanyreszelő Dátum 2014. november 29., 17:46:58 DÉLUTÁN
C16A 3x1,5 MMfali alu verzióra rákötve.
E mellé csatlakozik egy külön 3x2.5 Alu MMfal,ami külön szálon fut a bojlerhez megszakítás nélkül,ő is C16 ra biztosítva.
Ha a tulaj ezekre nem tervez felújítást én a kismegszakítókat lecseréltetném B10 re,és legalább  még egy egy Fi relét rakatnék be ezt mondtam is neki.
Továbbá a bojler kismegszakítója elé kötve található egy kamráskapcsoló.
Más nem volt látható az első mérőhelynél,sem a házban.
A földelő összekötő dobozát nem látni,csupán egy piros 2.5 vezeték csatlakozik be a kinti  pozdorjadobozba,de azt mondta oda földelés lett telepítve.Lámpás vizsgálattal a lámpa világított,a műszer 230V ot jelzett,az ÉVÉ univerzál 18 OHM földelési ellenállást mért.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Novill Dátum 2014. november 29., 18:00:25 DÉLUTÁN
Igen ez egy tipikus esete a régi házaknál a 2,5-es vezeték, sokszor lehet találkozni ezzel a megoldással. Ami keresztmetszetben ugyebár nem megfelelő. A 18 ohm hurokban már eléggé jónak is mondható.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 01., 12:37:46 DÉLUTÁN
Sziasztok!

Talán jó helyen teszem fel kérdésemet:
Ha OFF, akkor ezúton elnézést kérek!

Nem vagyok villanyszerelő, csak egy lelkes, a szakma iránt érdeklődő.

Családi házamban ellenőrizhetem-e az ÁVK helyes működését és esetleges rejtett nullázás jelenlétét egy egyszerű módszerrel?
Az eddig a fejemben levő elképzelés szerint az L és Pe közé ( az épület összes dugaljánál szépen egymás után) egy 36mA áramfelvételű ledes fényforrást kapcsolnék ami (szerintem) kellően felbosszantja az ÁVK-t ahhoz hogy leoldjon, ha nincs rejtett nullázás. Ezzel a teszttel egyértelműen meg lehetne határozni a megfelelő védelem meglétét az épületben? Esetleg kaphatok valamely okból kifolyólag hamis eredményt?

Köszönöm a segítséget előre is!
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: nyaki Dátum 2016. július 02., 01:07:46 DÉLELŐTT
Üdv!
Ha egyébként az elosztó helyesen van kialakítva és az abból induló PE/N vezetők között valahol a lakásban rejtett nullázás lenne, akkor az ÁVK-t fel sem tudnád kapcsolni. Az általad használt megoldás az ún. próbalámpás teszt. Ezzel "csupán" azt igazolod, hogy az ÁVK-d működik és a villamos hálózat helyesen van szerelve, ami persze jó hír. Ha nem old le az ÁVK a próbalámpára, akkor a PE vezető az ÁVK utáni N vezetőről van leágaztatva, ami viszont kimondottan rossz hír.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 02., 04:22:17 DÉLELŐTT
Köszönöm!

Végig próbáltam az egész házat. Minden aljzatnál megszólalt az Ávk. Ezek szerint minden szerelés jó, nincs rejtett nullázás? Megnyugodhatok?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Szirty Dátum 2016. július 02., 09:08:24 DÉLELŐTT
Üdv!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. július 02., 01:07:46 DÉLELŐTT
Ha egyébként az elosztó helyesen van kialakítva és az abból induló PE/N vezetők között valahol a lakásban rejtett nullázás lenne, akkor az ÁVK-t fel sem tudnád kapcsolni.

Vigyázat! Ez csak akkor igaz ha van terhelés is!


Üzenet összefûzve: 2016. július 02., 09:11:55 DÉLELŐTT

Üdv!

Idézetet írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 01., 12:37:46 DÉLUTÁN
Családi házamban ellenőrizhetem-e az ÁVK helyes működését és esetleges rejtett nullázás jelenlétét egy egyszerű módszerrel?

Szerintem a rejtett nullázást megnyugtatóan csak méréssel lehet ellenőrizni.
Áramtalanítás után ki kell kötni az AVK elmenő nulláját és a kikötött vezeték és a PE között ellenállást kell mérni. Ha nem végtelen (vagy több MOhm) akkor baj van.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 02., 20:08:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Szirty Dátum 2016. július 02., 09:08:24 DÉLELŐTT
Üdv!

Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. július 02., 01:07:46 DÉLELŐTT
Ha egyébként az elosztó helyesen van kialakítva és az abból induló PE/N vezetők között valahol a lakásban rejtett nullázás lenne, akkor az ÁVK-t fel sem tudnád kapcsolni.

Vigyázat! Ez csak akkor igaz ha van terhelés is!


Üzenet összefûzve: 2016. július 02., 09:11:55 DÉLELŐTT

Üdv!

Idézetet írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 01., 12:37:46 DÉLUTÁN
Családi házamban ellenőrizhetem-e az ÁVK helyes működését és esetleges rejtett nullázás jelenlétét egy egyszerű módszerrel?

Szerintem a rejtett nullázást megnyugtatóan csak méréssel lehet ellenőrizni.
Áramtalanítás után ki kell kötni az AVK elmenő nulláját és a kikötött vezeték és a PE között ellenállást kell mérni. Ha nem végtelen (vagy több MOhm) akkor baj van.

Elvégeztem a mérést a leírtak szerint. Köszönöm a tanácsot! A műszer semmilyen ellenállást nem mutatott (alapállapotban maradt). Gondolom ez jót jelent. Viszont!
Ha már ott voltam, puszta kíváncsiságból lekötöttem a PE sínről a mérő felől érkező PE vezetéket, és vissza tettem az AVK felől érkező N vezetéket az N sínre. Ekkor viszont a PE sín és N sín között 3,264 Mohm ellenállást mutatott a műszer. Ez rendben van? Ha igen, mi a magyarázata?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. július 03., 08:51:59 DÉLELŐTT
Tehát akkor, csak az egyértelműség kedvéért, a nullavezető legjobb tudomásod szerint folytonos volt az áramszolgáltatói transzformátor csillagpontjáig?
Egyetlen védővezetőd sem csatlakozik fix bekötéssel olyan készülékre, ami földeltnek tekinthető? Forróvíztároló, stb.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 03., 10:17:23 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. július 03., 08:51:59 DÉLELŐTT
Tehát akkor, csak az egyértelműség kedvéért, a nullavezető legjobb tudomásod szerint folytonos volt az áramszolgáltatói transzformátor csillagpontjáig?
Egyetlen védővezetőd sem csatlakozik fix bekötéssel olyan készülékre, ami földeltnek tekinthető? Forróvíztároló, stb.

Igen! Folytonos!

2 darab csillár a fali kapmón, a kampó be van falazva, a pe a csillár fém részére van kötve, ami érintkezik a befalazott fali kampóval. Ez számít? Forróvíztároló van, de az vez. áramkörön. (Bár vez és mindennapszaki n-je gondolom az óránál közös.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Sztrogoff Dátum 2016. július 03., 16:14:12 DÉLUTÁN
Ha folytonos, akkor
- az első esetben a föld (a mérőnél valahol földelt védővezető és a vele összekötött testek), valamint a (levegőben lógó) nullavezető hálózat között mértél
- a második esetben a a védővezető és a vele összekötött testek (s azokkal  épületszerkezetileg valamilyen vezetői kapcsolatban álló föld), valamint a föld (földelt nullavezető) között mértél
Szóval én inkább kevesebbre számítottam volna.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 03., 16:43:29 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Sztrogoff Dátum 2016. július 03., 16:14:12 DÉLUTÁN
Ha folytonos, akkor
- az első esetben a föld (a mérőnél valahol földelt védővezető és a vele összekötött testek), valamint a (levegőben lógó) nullavezető hálózat között mértél
- a második esetben a a védővezető és a vele összekötött testek (s azokkal  épületszerkezetileg valamilyen vezetői kapcsolatban álló föld), valamint a föld (földelt nullavezető) között mértél
Szóval én inkább kevesebbre számítottam volna.

Akkor most ez így megfelelő? Vagy kell hibát keresnem valahol?
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: nyaki Dátum 2016. július 03., 20:46:31 DÉLUTÁN
Ebből a PE lekötésből csupán annyi derült ki számomra, hogy a PE sínre nincs EPH vezető rákötve és hogy valahol van egy vagy több olyan terhelés a hálózaton, ami a védővezető felé némi áramot hajthat, de ez közel sem elegendő az ÁVK lekapcsolásához. Ezek jellemzően a kapcsolóüzemű tápok és a hálózati bemeneti zavarszűrő körök. Innen nézve a dolgot, az érték akár megfelelő is lehet. Ami azonban lényegesebb, hogy az épület EPH rendszere valahol rá legyen kötve a kiselosztó előtt található PEN bontási pontra vagy a fő földelőkapocsra, ha viszont nincs EPH, akkor sürgősen pótoljátok, mert az általad elkövetett próba akár életszerűvé is válhat és akkor az ÁVK megléte ellenére, kellemetlen "bizsergető" élményben lehet részetek.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: zombinyuszi Dátum 2016. július 04., 09:06:14 DÉLELŐTT
Idézetet írta: nyaki Dátum 2016. július 03., 20:46:31 DÉLUTÁN
Ebből a PE lekötésből csupán annyi derült ki számomra, hogy a PE sínre nincs EPH vezető rákötve és hogy valahol van egy vagy több olyan terhelés a hálózaton, ami a védővezető felé némi áramot hajthat, de ez közel sem elegendő az ÁVK lekapcsolásához. Ezek jellemzően a kapcsolóüzemű tápok és a hálózati bemeneti zavarszűrő körök. Innen nézve a dolgot, az érték akár megfelelő is lehet. Ami azonban lényegesebb, hogy az épület EPH rendszere valahol rá legyen kötve a kiselosztó előtt található PEN bontási pontra vagy a fő földelőkapocsra, ha viszont nincs EPH, akkor sürgősen pótoljátok, mert az általad elkövetett próba akár életszerűvé is válhat és akkor az ÁVK megléte ellenére, kellemetlen "bizsergető" élményben lehet részetek.

Köszönöm a választ! Egyáltalán nincs kiépítve az EPH hálózat nálunk. Pótolni fogom rövid időn belül.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: kergabor Dátum 2018. november 04., 18:04:21 DÉLUTÁN
Tisztelt Szakértő Urak!
Szeretnék segítséget kérni, megérteni a PE-vezető és a nullavezető kismegszakító szekrényben történő összekötésének lényegét.
Közelmúltban vettem egy garázst, (meg közel mellette még egyet,) amely része egy sorgarázsnak, ahol közös a villany, mindenkihez leágazik egy háromeres vezeték. Almérőt szereltettem fel, hogy a többlefogyasztásomat fizetni tudjam, a kismegszakító szekrényben Fi-relé és két áramkör lett kialakítva. A becsatlakozó vezeték kb 30-40 cm hosszú, már korábban is ott volt, ez lett felhasználva, a szinek ősrégiek, nem szokványosak, két fekete, meg egy kék, amiből a kéket választotta ki a szerelő védővezetőnek. Önálló villanyra vágytam, megkértem, holnap jön az áramszolgáltató, hozza az órát, az almérő már nem kell ide, ma leszedtem, hogy áttegyem a másik garázsba, amely kettővel arrébb van, gondoltam, majd idevezetem az áramot. Itt is három vezeték jön be, de itt még furábbak a szinek, fehér, sárga és piros. A fázis a fehér, ez egyszerű volt. Gondoltam a piros szokott lenni régen a védővezető, bekötöttem igy. Nem lett jó, lámpa kapcsoláskor Fi-relé leoldott. Akkor legyen a sárga, de így is leoldott. Ekkor vettem észre, hogy a szekrényben a védővezető és a nulla össze van kötve. A másik garázsnál működött így is. Kérdezem, mi ennek a szükségessége, magyarázata?
Mi lehet a 2. garázsban a gond? Ott két lámpa van, kapcsolóval, de nem ismerem a konkrét bekötést, még nem tanulmányoztam.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: tothgyula Dátum 2018. november 04., 18:28:57 DÉLUTÁN
Kergábor! Üdvözletem!
Kössél szét mindent és kezd el elölről.Mérjél hurkot a bejövő (felső kép bal odal)L-N és L-PE között.Lehet, hogy a bejövő z/s vezeték földelőszondáról jön. Ebben az esetben nincs nullázás.Ha közel azonos hurkot mérsz az L-N és L-PE között, akkor a nullázás rendben. Ekkor a bejövő kéket közvetlen bekötheted az áram-védőkapcsolóba, az elmenő nullákat pedig kötheted a sorkapocsba.
Jó munkát!
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: Sztrogoff Dátum 2018. november 05., 17:53:34 DÉLUTÁN
Kissé tanácstalanul olvasom eme beszélgetést.
Ha 3 vezető van, akkor 3 vezető van.
De olyan nem lehetséges - mármint szabályosan - hogy az egyik garázsban ebből kettő össze van kötve, egy másik garázsban meg nincs.
Cím: Re:Rejtett nullázás
Írta: kergabor Dátum 2018. november 05., 18:01:53 DÉLUTÁN
Valamit rosszul írtam le? Mindkét garázsban a leágazás háromeres. De az elsőben almérőt tetettem fel, a felső kép ezt ábrázolja, és ebben a szekrényben van összekötve a PE és a nulla a sorkapocsban.