Egy pár hozzászólást szerintem megérne ez a téma.
Mikor melyiket részesítjük elõnyben kültéren, beltéren?
Gondolok itt a védettségre, sínezésre, a gyûjtõsínek zárlati szilárdságára, az elosztók feliratozásra, a csatlakozó kábelekre, belsõ installációtechnikára, szabványos szerelésre.
Itt is vannak különbözõ méretû és típusú 0,4 KV-os , akár több mezõs elosztó szekrények. Erre nagyobb munkáknál van szükség, ha szerencsés az ember mivel munkája van. És még ki is fizetik a végén. Ezek után jönnek a különbözõ modul méretekben a falon kívüli illetve süllyesztett elosztó táblák. Vannak nagyon jó kialakítású, jól szerelhetõ elosztó szekrények. Ezek többnyire magasabb árszinten kapható szekrények. Ennek a fele árán is lehet kapni elosztó szekrényeket. Nem nevezem meg a gyártót, de vettem 222 modulos lemez elosztó szekrényt. Erre volt a megrendelõnek csak költség kerete, a szerelés problémákkal teli volt. A maszk nem illeszkedett a kismegszakítókhoz, a kalap sin nem tartotta fixen az automatákat. Külön kellet távtartót kitalálni neki, hogy ne lógjon. És ehhez hasonló problémákkal teli volt az egész szerelés. Viszont a drágább, ahol meg tudták fizetni, ott öröm volt a szekrényben dolgozni. A feliratoknak elõre ki volt találva a helye, volt hely a vezetékek számára, az áthidaló sínek kényelmesen elfértek, stb.
Régebben teljesen egyértelmû volt, hogy kûlterületre minden esetben tokozott (mû.a és/vagy VIV alu) ,míg belsõ felhasználásra -kivéve a nedves, freccsenõ vizes, poros, marópárás, egyéb "rázós" helyeket- lemezszekrények kerûltek. Ha pedig 630A-nél nagyobb terhelésû gyûjtõsínes rendszert kellett építeni, akkor minden esetben ú.n. mezõs lemezszekrények kerûltek felhasználásra. Manapság a kutyába lemenetel jegyében kerûlnek kiválasztásra a cuccok, kb olyan problémahalmazt elõidézve, mint amilyenekrõl Novill kolléga is említést tett. Jobb, ha tudomásúl vesszük, hogy mi vagyunk a csicskák, akiknek azzal kell fõzni, amit mások eléjük tesznek, még akkor is, ha esetleg a vill tervezõ "jó gyerek" és olyan berendezéseket tervez be, amelyekkel öröm dolgozni. De mikor átadja a kész terveket a T. beruházónak, nos akkor jön a satírozás, radírozás és jönnek a noname gagyik...
Sajnos, az eddig minõséginek tartott Mû.a tokozottak (pl hensel) sem alkalmasak sok esetben kûlsõ szerelésre, mert a napsütés pár év alatt szétgyilkolja õket és onnantól kezdve sem nem tömítenek, sem nem babrálhatóak anélkül, hogy ne törnének. :'(
A régi VIV gyártmányú alumínium tokozatokból összeállított elosztó jó szerelhetõ volt.
Van ma is alumínium tokozat. Ezek elõnyeire vált, hogy kültéren is megfelelõ védettségük volt. Nem kellett foglalkozni a gyûjtõsínek zárlati szilárdságával, mert gyárilag méretezettek voltak.
A gond akkor is, ma is ott kezdõdik, ha szétszerelik. Összeszerelésnél meggyûrik a tömítéseket, az összehúzó csavarok egy részét kihagyják.
Ezek nem korrodáltak.
Jelenleg is van jó minõségû lemez elosztószekrény. Rittál, Schneider, SCHRACK.....
Megfelelõ IP 54-es védettségûek, bátran szerelhetõ kültéren. Addig nincs gond, míg nem korrodál.
Mindkét esetben egy idõ után a tömítés elöregszik, akkor viszont jöhet a karbantartás.
Lehet kapni ezekhez is méretezett gyûjtõsíneket, de szereléskor nem ez a jellemzõ.
Külön gyûjtõsín, síntartókon, méretezés nélkül.
Aztán egy rendesebb zárlat, és egy két "görbülés".
Vannak kifejezetten kültéri mûanyag szekrények. Kicsit borsosak, és inkább hanyagolják a beruházók. GEYER, INTERTEC...
Pedig nem mindig a drága a drágább, ha javítást, karbantartást kikalkuláljuk.
Ez szerintem manapság már pénz kérdése is, hiszen ha a projekt elbírja akkor sok gyártónak nagyon jó moduláris rendszerei vannak. Kültérre a Rittal szekrényeivel nem nagyon szokott gond lenni. Beltéri zárt kapcsolóterekben a Schneider kapcsolószekrényei jó választás lehet. Persze ez nagyban attól is függ, hogy ki melyik rendszert szokta használni, hiszen azt ismeri és szereli általában.
NOVILL kolléga már írt a maszkolt szekrényekrõl.
Meg lehet ezeket is szépen csinálni - feltéve, ha a maszk illeszkedik is!:) - de nem igazán látok benne a fantáziát azon kívül, hogy a sok gányolást eltakarják a maszkokkal.
(Tisztelet a kivételnek.)
Egy javítás és felülvizsgálat azzal kezdõdik, hogy le kell szerelni a maszkokat. Ezek egy burkolatok. Jól feliratozhatók. Utána feliratozással együtt "jól felcserélhetõk".
E mellett ezek is zároltak.
Egy zárolt szekrény ajtó ugyan ezt a célt "hozza", ajtajában rajztartóval, esetleg egyvonalas kapcsolási rajzokkal. Elég kinyitni az ajtót, nem kell egy órát szerelgetni a maszkokat, és lehet benne dolgozni.
Aztán a maszkok csavaros fülei lassan "menetszakadttá válnak" és "lóg a bele" az elosztónak.
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. június 18., 19:39:19 DÉLUTÁN
Meg lehet ezeket is szépen csinálni - feltéve, ha a maszk illeszkedik is!:) - de nem igazán látok benne a fantáziát azon kívül, hogy a sok gányolást eltakarják a maszkokkal.
(Tisztelet a kivételnek.)
Pedig érintésvédelmi célja is van a maszkolásnak. Nem azért készülnek, hogy eltakarják vele a szép vagy kevésbé esztétikus villanyszerelést, hanem azért, hogy a feszültség alatt lévõ érinthetõ részeket elszigetelje a kezelõtõl. Gondoljunk csak bele, hogy hányszor van olyan, hogy nem kiképzett személy végez kapcsolást egy kisebb szinti elosztón. Ha valaki viszont leszereli a maszkolást akkor nagyobb odafigyeléssel fog remélhetõleg a kapcsolószekrényben nyúlkálni. ;)
IdézEgy javítás és felülvizsgálat azzal kezdõdik, hogy le kell szerelni a maszkokat. Ezek egy burkolatok. Jól feliratozhatók. Utána feliratozással együtt "jól felcserélhetõk".
Ugyebár ezért is van a szekrényszereléseknél a jól látható feliratozás elkészítése. Melynek része, hogy a maszkolás leszerelése után is azonosíthatóak legyenek a kapcsoló készülékek melyek a rajzon és az elõlapon is fel vannak tüntetve. Sokan sajnos errõl megfeledkeznek.
Általában viszont a manapság gyártott kapcsolószekrényeknél nem is akkor van probléma mikor új korában üzembe lesz helyezve, hanem a késõbbi bõvítéseknél. Ilyenkor szokott az lenni, hogy beletesznek egy két plusz leágazást egy kis relés vezérléseket, esetleg módosítják a meglévõket. Csak elfelejtik feliratozni a szekrényben, vagy ha ez meg is történik a rajoknak a megfelelõ apjait már nem cserélik ki a módosításokkal, nem vezetik rá a változásokat.
Idézetet írta: nova Dátum 2012. június 18., 20:32:53 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. június 18., 19:39:19 DÉLUTÁN
Meg lehet ezeket is szépen csinálni - feltéve, ha a maszk illeszkedik is!:) - de nem igazán látok benne a fantáziát azon kívül, hogy a sok gányolást eltakarják a maszkokkal.
(Tisztelet a kivételnek.)
Pedig érintésvédelmi célja is van a maszkolásnak. Nem azért készülnek, hogy eltakarják vele a szép vagy kevésbé esztétikus villanyszerelést, hanem azért, hogy a feszültség alatt lévõ érinthetõ részeket elszigetelje a kezelõtõl. Gondoljunk csak bele, hogy hányszor van olyan, hogy nem kiképzett személy végez kapcsolást egy kisebb szinti elosztón. Ha valaki viszont leszereli a maszkolást akkor nagyobb odafigyeléssel fog remélhetõleg a kapcsolószekrényben nyúlkálni. ;)
IdézEgy javítás és felülvizsgálat azzal kezdõdik, hogy le kell szerelni a maszkokat. Ezek egy burkolatok. Jól feliratozhatók. Utána feliratozással együtt "jól felcserélhetõk".
Ugyebár ezért is van a szekrényszereléseknél a jól látható feliratozás elkészítése. Melynek része, hogy a maszkolás leszerelése után is azonosíthatóak legyenek a kapcsoló készülékek melyek a rajzon és az elõlapon is fel vannak tüntetve. Sokan sajnos errõl megfeledkeznek.
Általában viszont a manapság gyártott kapcsolószekrényeknél nem is akkor van probléma mikor új korában üzembe lesz helyezve, hanem a késõbbi bõvítéseknél. Ilyenkor szokott az lenni, hogy beletesznek egy két plusz leágazást egy kis relés vezérléseket, esetleg módosítják a meglévõket. Csak elfelejtik feliratozni a szekrényben, vagy ha ez meg is történik a rajoknak a megfelelõ apjait már nem cserélik ki a módosításokkal, nem vezetik rá a változásokat.
Igen van érintésvédelmi célja a maszkolásnak.
Úgy gondolom, hogy ezek a maszkok nem a villamos szakembereknek vannak felszerelve.:)
A probléma, hogy a maszkolt szekrényt sajnos tûzvédelmi fõkapcsolójával együtt zárják le.
Nekem ezek a szekrények akkor sem tetszenek. Kitartok véleményem mellett.
Ez az én álláspontom. A felülvizsgálatuk is munkaigényesebb, a szét és összeszereléssel.
Az összecserélt maszkokról ne is beszéljünk, és a változásokat nem követõ feliratokról.
A tûzvédelmi fõkapcsoló elhelyezése és mûködtetése az megint más kérdés. Én a magam részérõl a távmûködtetés híve vagyok, valós veszély helyzet esetén senki nem fog lemenni egy zárt kapcsolótérbe lekapcsolni. Viszont a bejárat mellé elhelyezett megfelelõen kiépített nyomógombot már nagyobb valószínûséggel használják. Ha más nem a tûzoltó biztosan. ;)
Idézetet írta: nova Dátum 2012. június 19., 17:04:51 DÉLUTÁN
A tûzvédelmi fõkapcsoló elhelyezése és mûködtetése az megint más kérdés. Én a magam részérõl a távmûködtetés híve vagyok, valós veszély helyzet esetén senki nem fog lemenni egy zárt kapcsolótérbe lekapcsolni. Viszont a bejárat mellé elhelyezett megfelelõen kiépített nyomógombot már nagyobb valószínûséggel használják. Ha más nem a tûzoltó biztosan. ;)
Ez jó! :)
Bár mindenhol távkapcsolás lenne.
Egy zárt kapcsolótérbe én nem tennék maszkolt elosztó. ;)
Akkor ezek szerint te inkább a egy ajtóval zárható kapcsolószekrények híve vagy gondolom. Olyan mondjuk mint a nagy rittal szekrények.
Igen. Nagyon jó a RITTAL, a SCHRACK, HIMEL... Sorolhatnám. Zárhatóak, szerszámmal, kulccsal nyithatók. Védettségük is megfelelõ a különbözõ környezeti igényekhez.
Sorolhatók. Kinyitod az ajtót, áttekinthetõ.
Jók a maszkolt szekrények is. A kivitelezõtõl függ mindkét esetben, mennyire esztétikus, mennyire szakszerû. Írtad, a maszknak van egy érintésvédelmi funkciója. Ez burkolás. Ez is célszerû.
Sok helyen célszerû ilyet szerelni. Most is írom, kocsit tovább tart a "kicsomagolás".
Sokszor - tévedésbõl a javítások után - fel vannak cserélve a maszkok, ezzel együtt a felíratok, amik igen megtévesztõk.:)
Nem mindegy, mit kapcsolsz le, és kezdõdik a "cirkusz". Ez nem is annak a hibája lenne, aki kapcsol, hanem azé, aki nem az eredeti állapot szerint szerelte fel a feliratozott maszkokat.
Lehet magyarázkodni...
Nem biztos, hogy igazat adnak nekünk.
A rittal szekrényhez jár sörnyitó is. :)
Hi! Mindenkinek!
Bocsi, hogy aggályoskodok, de a tûzvédelmi fõkapcsoló szerintem nem lehet távmûködtetésû, hanem csak mechanikus és minden pólust le kell választania.
Én valamikor így tanultam.
Csak, hogy ne nagyon térjünk el JUVILL által indított témától folytassuk ebben a témában
Tûzvédelmi fõkapcsoló - Villanyszerelõ Szakmai Fórum (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=97.msg376#msg376)
a tûzvédelmi fõkapcsolóval kapcsolatos beszélgetéseket.
Üzenet összefûzve: 2012. június 19., 21:53:46 DÉLUTÁN
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2012. június 19., 21:09:49 DÉLUTÁN
Nem mindegy, mit kapcsolsz le, és kezdõdik a "cirkusz". Ez nem is annak a hibája lenne, aki kapcsol, hanem azé, aki nem az eredeti állapot szerint szerelte fel a feliratozott maszkokat.
Lehet magyarázkodni...
Nem biztos, hogy igazat adnak nekünk.
Általában én azért szoktak ilyen esetben megkérdezni, hogy kinek van joga kapcsolni az adott kapcsolótérben? Ha lehet ismeretlen helyen nem végzek kapcsolásokat ha nem muszáj. Persze ezek tényleg csak olyan helyeken érdekesek ahol az adott kapcsolásnak vagy kapcsolási sorrendeknek kockázata van.
A környezetemben lévõ Schneider kapcsoló szekrények maszkjainak le és visszaszereléskori elcserélés lehetõségének csökkentése érdekében sorszámokkal láttam el a maszkokat ill. mellette a szekrény vázat. Így könnyebb jó helyre visszarakni azokat.
Sziasztok!
Szeretnék tőletek hasznos tanácsokat kérni abban kérdésben hogy ti melyik lakáselosztót szeretitek a legjobban?
24 modulos elosztót szeretnék majd szerelni de nem tudom eldönteni hogy melyikben lehet szebben elkészíteni a vezetékezést.
Kérlek titeket, hogy minél többen adjatok tippet!
Köszönöm szépen!
Ez ma már csak pénz kérdése.
Akkor légyszíves ha van akkor töltsetek már fel ebbe a témába minél több képet elkészült lakáselosztókról hogy tudjak belőle tanulni.
Köszönöm szépen!
ezen ne múljék a továbbfejlődésed! Mertugye az úttörő ahol tud, segít... Én általában a hensel KV-t, MI-t, enystar-t, Csatári PVT-t, Schneider kaedra-t, Legrand Plexo-t szoktam priorizálni, ugyanis a noname gagyikkal egyrészt magaddal cseszel ki, mert a szereléssel szopórollerre szállsz, másrészt az ügyfeleddel, ugyanis ezek nagyon hamar elhasználódnak (L: chint hulladék!), hogy pár év elteltével esetleg ismét cserélni kell, mely extra kiadás összességében már sokkal többe fog fájni, nem beszélve a gyilkos tekintetekről, melyek feléd fognak irányulni! :'(
Most pofátlan leszek.
A belsejéről szeretnék képeket kérni mert a huzalozást szeretném tanulni hogy szépen tudjam csinálni.
Köszönöm!
Üdv!
Egy kis tervecske, 18 lakásos társasház főelosztó
Hensel és Eaton elemekből
Szia Petike!
Én amivel eddig a legjobban megvagyok elégedve az a Schneider-től a pragma (nem összekeverendő a mini pragmával!)
Elég nagy hely van benne hogy a vezetékeket elhelyezd, szépen be lehet kötegelni direkt vannak ilyen fülek benne amihez oda lehet kötegelni .
Üdv:BB80
Tudnál róla egy linket adni amin szerepel az ára is?
Köszönöm!
Ez se rossz! ...különösen a Jumbo termékcsaládja.
http://www.f-tronic.com/website/img/flag/pdf/F-tronic_2012_H.pdf (http://www.f-tronic.com/website/img/flag/pdf/F-tronic_2012_H.pdf)
Köszönöm a válaszokat!
a MINI PRAGMÁRÓL mit gondoltok?
Van aki szerelt már vele? Ha igen akkor tenne fel a belsejéről képeket?
Mini Pragma (https://www.google.hu/search?q=MINI+PRAGMA&espv=210&es_sm=93&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=nSFhUq-TO8TMswa_moCACg&ved=0CAcQ_AUoAQ&biw=1440&bih=732)
Nincs benne nagy variálás, becsomagolva megkapod a föld és nulla sint, melyet bele tudsz pattintani.
Szia Petike!
Én szereltem már mini pragmát képem sajnos nincs róla, azért is ajánlottam neked a pragmát.
Mini pragmáról csak annyit mini benne a hely!! Rossz benne elhelyezni a vezetékeket engem az ideg szétvágott!
Normális linket nem találtam a pragma áráról.
Üdv:BB80
Pragmán kívül van még más ami szerinted jó?
ABB LAKÁSelosztókat szereltél már?
Szia Petike!
Mást nem nagyon ilyen kis elosztókban,ezért is írtam ezt neked mert "mostanában" ezekkel volt dolgom,és bevallom egy kicsikét schneider függő vagyok 8)
Üdv BB80
Pragmárol kép, kicsit "túlszerelve" fázisonkénti ampermérés, kétpólusú kismegszakítók segédkontaktal...
Üzenet összefûzve: 2013. október 19., 09:52:34 DÉLELŐTT
És egy vezérlőszekrény, ahol a perforált csatorna "áldásos" hatása miatt nem kell bajlódni a vezetékekkel :)
Köszönöm a válaszokat!
Mindenki ilyen "nagy" elosztóról tett fel képeket. Ilyeneket használnak lakásokban? Azért az elég csúnya szerintem ha egy elosztó elfoglalja a fél falat.
Ilyen elosztóval szerelt már valaki?
http://shop.villamossagidiszkont.hu/gewiss-elosztok/4326-gewiss-40606-sullyesztett-eloszto-24m-2sor-ip40-.html (http://shop.villamossagidiszkont.hu/gewiss-elosztok/4326-gewiss-40606-sullyesztett-eloszto-24m-2sor-ip40-.html)
A Gewiss jó cucc és ez az ár is jónak tűnik, bár nem vettem ilyesmit mostanában. Képet ne kérj róla, nincs. Pár éve szereltem be, rugós PE/N sín volt hozzá ha jól emlékszem.
Az előző képeken természetesen nem lakáselosztók voltak, de biztosan fogsz kapni arról is képet.
Petike, az elosztó méretét nem az esztétikai igényesség, hanem a benne elhelyezendő áramkörök, készülékek darabszáma határozza meg :) Egy 2 soros, 24 modulos kiselosztó huzalozása nagyban hasonlít egy 4 soros elosztóéra, csak pont 2 sorral kevesebb. Szerintem első lépésben mérd fel a szükséges áramkörök számát, (Fi-relével, esetleg túlfeszültség-védelemmel, leválasztó kapcsolókkal, impulzusrelékkel stb.) majd kalkulálj bele némi tartalék-helyet is. Vásárolj "neves" gyártóktól (Schneidert Én is szeretem, de a Gewis, ABB, Legrand stb is szerintem tökéletes, ismét csak értelmetlen vita van a gyártókról) Ha van megfelelő mélység, Én a sülyesztett kialakítást preferálom. Jó dolog ha van benne nulla és föld sín, ez szempont lehet. Vásárolj bele jó minőségű kismegszakítókat, készülékeket, kerülném a gyártók körüli vitát, idővel úgy is Te magad odapártolsz valamelyik mellé. Vásárolj hozzá való "fésűs sínt" vezetékezésnél kerüld el hogy a fázisvezetők "ráfeszüljenek a föld vagy nulla-sínre, próbálj meg rendezetten vezetékezni. Sodrott vezetékekre használj érvég-hüvelyt, és kerüld hogy 1 kismegszakítóba 3-4 vezetéket gyömöszölj. Végül készíts egy korrekt feliratozást az elosztóra, hiszen akik kezelni fogják, laikusok. A PRAGMA kép lakáselosztóról készült, a tulajdonos kifejezett kérése volt hogy minden áramkör 2 pólusú kismegszakítóval legyen, minden kismegszakító mellé kért segédkontaktust is, hogy ha valamelyik kiold, láthassa a sor elején lévő lámpán. Emiatt nem tudtunk fésűs sínnel szerelni:( Kérte az ampermérőket fázisonként, kifejezetten digitálist. Tudom hogy nem megszokott lakásokban, de a belső vezetékezés talán látszik, és a kérdés erre irányult.
Köszönöm szépen Fecó ezt a király válaszodat!
Ezekre oda fogok figyelni!
Még egy kérdés.
Ilyen Pragmát 24 modulosban mennyiért lehet kapni?
Süllyesztett kivitel.
Idézetet írta: Fecó Dátum 2013. október 20., 10:19:54 DÉLELŐTTA PRAGMA kép lakáselosztóról készült, a tulajdonos kifejezett kérése volt hogy minden áramkör 2 pólusú kismegszakítóval legyen, minden kismegszakító mellé kért segédkontaktust is, hogy ha valamelyik kiold, láthassa a sor elején lévő lámpán. Emiatt nem tudtunk fésűs sínnel szerelni:( Kérte az ampermérőket fázisonként, kifejezetten digitálist. Tudom hogy nem megszokott lakásokban, de a belső vezetékezés talán látszik, és a kérdés erre irányult.
Nézegettem a képet, amikor feltetted, de lakáselosztóra semmiképp nem gondoltam ilyen kiépítésben!
Csak nem VILLAMOSMÉRNÖK a tulaj? : )
Nem, villamossági boltja van, és Ő adta az anyagot :) Az árak pedig nagyon változóak, ha most megírom neked, Én mennyiért kapom meg a villamossági nagykereskedésben, partneri kedvezménnyel, majd Te bemész a sarki kis üzletbe és meglátod hogy ott többe kerül, vagy rólam gondolod hogy hazudós vagyok, vagy a kereskedésről hogy rablók :) Menj be a boltba, ahol szoktál rendszeresen vásárolni, és nézd meg melyik elosztó a legolcsóbb, amiben benne vannak a sínek mint tartozékok, és a gyártója is elég "ismert" Nem fogsz csalódni egyikben sem, az elosztót általában nem a gyártók "cseszik" el, hanem a villanyszerelők :)
Nézegettem ezt a pragmát és nagyon megtetszett.
Találtam egy honlapot ahol lehet kapni: http://www.id1.hu/shop/index.php?lap=351_388_401_404¶m=1¢er=uj_termekek&term_id=134572 (http://www.id1.hu/shop/index.php?lap=351_388_401_404¶m=1¢er=uj_termekek&term_id=134572)
Ennyiért ez drága? Ajtó nélkül van gondolom.
Ha valaki még tudna erről a PRAGMÁRÓL feltenni képeket ahol látszik a belső vezetékezés az nagyon király lenne!
Köszönöm szépen!
Petike, komolyan mondom, Apád helyett apáiddá vedlettünk! Mást se csinálunk, mint a "kezecskéid alá dolgozunk", úgyhogy íme némi választék a vateráról:
Vatera moller (http://epitkezes-kert.vatera.hu/barkacs_szerszam_ipari_gep/ipari_gep_barkacsgep/villamossagi_berendezesek/uj_moeller_moller_klv_kiseloszto_felar_alatt_1814039786.html)
Vatera gewiss (http://epitkezes-kert.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/gewiss_gw_40_biztositektabla_biztositekok_fi_rele_1813924931.html)
(http://epitkezes-kert.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/hensel_szekreny_kismegszakitok_1817029718.html)
Még ilyen csoda is van...
Vatera kapcsoló tábla (http://epitkezes-kert.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/kapcsolo_tabla_1812998636.html)
Nézegesd a vaterát, a jófogást, mert amennyiben nem fontos, hogy "számlás" legyen a téma, akkor itt sokkal olcsóbban megveheted a minőségi cuccokat,de ha kell a szla, akkor pedig ide nézz be:
Vill-Kész Kft. (http://www.vill-kesz.hu/index.php?inf=cegism)
Hajrá!! 8)
Üzenet összefûzve: 2013. október 20., 18:15:02 DÉLUTÁN
Tényleg nem értem -valószínűleg a "butuskaságom" okán- hogy miért nem jelenik meg linkként a bemásolt vaterás oldal?? Mit kell a copy+paste helyett csinálnom, hogy az is gond nélkül megjelenjék?? Sorry, Nova, ha hülyének tűnnék, de én ezt mindenütt úgy csinálom, mint itt, de itt valamiért ez nem járható... :'(
@Gyurmaúr(fi-relé)
Pedig majdnem jól lett beillesztve. A hiba az volt, hogy a link elnevezése üres maradt ezért nem látszott semmi.
[url=pl.:vatera link]link neve mely megjelenik a fórumon, ez a rész maradt üers[/url]
Kijavítottam, mint láthatod benne maradt a hozzászólásban. A fent egy kis magyarázat, hogy legközelebb esetleg érdemes ellenőrizni a hozzászólás elküldése előtt.
1000 köcce! Az az érdekes, hogy a crtl c + crtl v gombok megnyomását követően megjelent a link a hozzászóló keretben, de miután megnyomtam a hozzászólás gombot, a végleges komment mező üres maradt, mint ahogy azt te is láthattad. Valamit ott cseszerinthettem el?! :(
Szívesen. :)
A témához visszatérve, szerintem a kábelek, vezetékek vezethetősége fontos szempont ezeknél a kis családi elosztóknál. Amit még érdemes megnézni, ha üresen asztalon is, nehézkesen megy össze az alja és a teteje, akkor a falra felszerelve, kismegszakítókkal és vezetékekkel telepakolva szintén nem lesz könnyű. ;)
Mini Pragma elosztóhoz néhány szemléltető video
http://www.schneider-electric.hu/sites/hungary/hu/partnereinknek/villanyszerelok/szerelesi-utmutato/mini-pragma-szerelesi-utmutato.page (http://www.schneider-electric.hu/sites/hungary/hu/partnereinknek/villanyszerelok/szerelesi-utmutato/mini-pragma-szerelesi-utmutato.page)
(Az oldal bal szélén több link videokkal.)
Még a nyár elején hívott egy régebbi ügyfelem, egy a horvátországi Zadarba újonnan épült apartman lakásba kellene egy kis automatikai feladatokat elvégezni.
Tulajdonképen egy félszigetet építettek be 3db átrium jellegű 3 szintes épületkomplexummal kb 1400db különböző méretű apartmanlakásokkal, negyven valahány darab medencékkel, csúszdákkal szaunákkal stb.stb, ja és közvetlen tengerparti kapcsolattal. Tehát 5*. Egy két érdekesség, a használati édes vizet a tengervízből csinálják, hűtés fűtés talajszondás hőszivattyúkkal állítják elő, a szennyvizet házon belül kezelik, a tető meg szinte teljes napelemből áll. Osztrák a beruházó a generálkivitelező és gondolom rengeteg Horvát alvállalkozó volt.
A mellékelt képeken látható az apartman lakás elosztó belseje!!!!!! >:( Lehet véleményezni.
A feladatom csak annyi volt, hogy a világítás teljes egészében működjön. Mindenhol szabályzott világítás van ez nem buszos ha nem Eltako modulos. Ezt korábban már mások kiépítették. Valamint a 3db külső redőnyök és a 6db belső motoros függönyök működtetése helyileg nyomógombokról és rádiós távvezérlőkről illetve kártyakapcsolóról is. A lakásnak úgy kell működni, hogy a kártyakapcsoló behelyezésekor meghatározott világítási áramkörök felszabályoznak, a redőnyök fel irányba elindulnak a függönyök összehúzódnak. Ja és van egy külön kapcsoló a kártyakapcsoló alatt amivel ezeket a funkciókat ki lehet tiltani. Távozáskor ugyan ez csak fordítva működik.
Megjegyzés:A kábelezést nem Én csináltam. Remélem a kollégák tudják, hogy amennyi motoros redőny, rafroló, zsaluzia stb. van ezekhez annyi kapcsolt le fel irányú tápkábelt kell kiépíteni. Tehát nem lehet egy tápkábelre két három eszközt párhuzamosan rákötni. Egy eszköz egy kapcsolt tápkábel. Le, fel, Nulla, PE. Össze vissza fognak működni egy idő után.
A vezérlő doboz ami az asztalon van vezérli a redőnyöket és a függönyöket, sajnos ennek már nem volt máshol helye csak az álmennyezetbe.
A fel irányokat az APB és a bővített modulja végzik kimeneti másoló reléken keresztül. A le irányokat pedig külön relé csoport viszi, ezeket kellett helyileg beszerezni, a tulajnak.
FR.
Robi!
A kisautomatáknál mit keres a zöld/sárga vezetékezés, talán nulla vezetőként alkalmazták? Kétpólusú vagy csak nulla megszakítátosak a kisautomaták? Hiányolom a fázis ill nulla (fésű)sínt. Vagy csupán a 2,5-ös vezeték a felfűzés? Korábbi kivitelezésről rajzok feliratok vannak, milyen az ez irányú kultúra arrafele?
Úgy gondolom gyakran alkalmazod a programozható reléket, APB-t, SR-t. Milyenek a tapasztalataid velük, megbízhatóaknak tartod? Én is használom az SR-t is, bővítősen is. Az itthoni alkalmazásaim bizonyos helyzetekben leálltak, tápfesz resettel kellet újra indítai. Újra programoztam, azóta még nem állt le. Máshol alkalmazottal eddig még nem volt rossz tapasztalatom.
Marton!
A villanyszerelőnek biztos z/s vezetéket "dobott a gép". Egyébként 10KA 1+N a kismegszakító valószínű bírni foglya a kiképzést. Bár nem volt időm körbenézni de valószínű, hogy a közelben van a transzformátor állomás és ezért alkalmaztak ilyen kismegszakítókat. Sin valószínű nem volt ehhez az osztáshoz. Rajzot nem találtam, felirat volt de értelmezhetetlen. Az alapszerelés ez év első felében készülhetett. Azért egy kicsit csodálkoztam a szerelés műszaki színvonalában, pedig Osztrák a tulajdonos. Hát ez van.
Az APB-t kényszerűségből használom mert olcsó, viszont meglepő mód stabilan működik, bővítővel is meg hálózatban is.
Ezekre az egyszerűbb kapcsolásokra kiváló.
FR.
Idézetet írta: flatskerrobert Dátum 2014. szeptember 11., 18:55:52 DÉLUTÁN
Azért egy kicsit csodálkoztam a szerelés műszaki színvonalában, pedig Osztrák a tulajdonos. Hát ez van.
Az egy dolog, hogy a tulajdonos osztrák, de ha nem műszaki ember, nem tudja mit is kellene elvárnia villamos kivitelezésben akkor megvalósulhat így is a dolog. Biztosan kedvező áron volt a kivitelezés. Gondolom a külcsín, festés szép, ezt jobban tudja minősíteni.
Ez így van (csiri viri) az egész.
Ettől függetlenül az ellenőrzés azért hagy némi kívánni valót.
FR.
Sziasztok! Új vagyok itt a fórumon én nekem egy kérdésem volna hozzátok és nagyon megköszönném a válaszotokat. Mostanában egyre többet hallok az elosztó szekrényeknél kapcsolatban arról a dologról hogy egy vezeték , egy csavar alá. Tehát az volna a kérdésem hogy például egy al elosztóban ami mondjuk általános dugalj, és világítási áramköröket tartalmaz, az ebben található hernyó sineknél, aamiben ugye a nullát , és a földelést ágaztatom le , szabványos e úgy a szerelés ha mondjuk kettő 1.5vezetéket be kötök egy csavar alá mondjuk a nulla esetében. Követelheti e ezt rajtam az ÉV mérős? Nem egy olyan lakás elosztóval találkozom ahol már gyárilag nincs a nulla sínjében és föld sínjében anyi csavar mint amenyi modul, vagy automata belefér. Akkor ezzel mi a helyzet mert máskép megszerelni nem lehet csak ha sínt cserélek benne vagy teszek hozzá ?
Korábban, valamelyik témában már írtam erről.
Nem szabványos a szerelés, ha nulla, vagy egy védővezető sín esetében egy csavar aló kettő, vagy több vezeték ágazik el.
Valamikor az MSZ 172/1-1986 szabvány úgy fogalmazott, hogy meg kell teremteni annak lehetőségét, hogy külön-külön lehessen hurokellenállást mérni.
A másik. Amennyiben egy csavar alól több vezeték ágazik el, akkor a megbontásnál nem csak a szerelni kíván berendezés érintésvédelme szűnik meg, hanem a megbontottaké mind.
Értem köszönöm a választ! Tehát akkor ebben a formában nem fogadja el az ÉV mérős? Kompromisszum sem létezik rá ?
Azért ne zaklasd fel magad, mert természetesen -mint ahogy a villanyászat egyéb területein is, ahol az "élet" felülírja a sok esetben de jure kőbe vésett szabályokat- itt is van lehetőség egészséges kompromisszumra. Pl amennyiben sodrottak azok a beérkező vezetékek, nos akkor ha 2 sodrotthoz rendszeresített érvég hüvelyt alkalmazol ,akkor máris sokat tettél azért, hogy quasi legalizálható legyen ez az egyébként valóban tiltott páros csatlakoztatás. Viszont ha MBCU, MCu az a N, ill PE vezeték, nos akkor tényleg nincs más választás, be kell tenni a 2db-t 1-1 csatlakozó csavar alá. 2-nél többet viszont már semmi esetre nem tégy be! Egyébként ez a történet is arról szól, hogy aki anno megálmodta, majd annak rendje és módja szerint kivitelezte ezt a melót, nos az totálisan nem volt képben, mi, merre, meddig, hanyas a kabátka! Persze az is lehet (én titkon ezt gondolom), hogy nagyon is képben volt, de amikor lerakta az asztalra a köcscségvetést, akkor a t megrendelő habzó szájjal húzgálta át/ki az egyes, általa húzósnak titulált tételeket, mondván, jó lesz oda a fele annyiba kerülő is...
Mbcu-k sajnos. Hát remélem nem kel átalakítanom elfogadja talán így a mérős sajnos igen kevés az időm ha estlegesen javítanom kell. Ha nem fogadja el ki cserélem az egész elosztót ebbe a kis méretű, valahonnan Kínából származható elosztóban nem sok hely van arra hogy sínt cseréljek benne.
Üzenet összefûzve: 2015. március 01., 00:15:08 DÉLELŐTT
Egyébként a költségvetéssel kapcsolatban totál igazad van
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2015. február 27., 22:25:20 DÉLUTÁN
Valamikor az MSZ 172/1-1986 szabvány úgy fogalmazott, hogy meg kell teremteni annak lehetőségét, hogy külön-külön lehessen hurokellenállást mérni.
Idézetet írta: Gyurmaúr(fi-relé) Dátum 2015. február 28., 21:44:11 DÉLUTÁN
Azért ne zaklasd fel magad, mert természetesen -mint ahogy a villanyászat egyéb területein is, ahol az "élet" felülírja a sok esetben de jure kőbe vésett szabályokat- itt is van lehetőség egészséges kompromisszumra. Pl amennyiben sodrottak azok a beérkező vezetékek, nos akkor ha 2 sodrotthoz rendszeresített érvég hüvelyt alkalmazol ,akkor máris sokat tettél azért, hogy quasi legalizálható legyen ez az egyébként valóban tiltott páros csatlakoztatás.
Kedves Gyurmaúr, nekem úgy tűnik, hogy az iker érvéghüvellyel egymáshoz rögzített 2 vezeték még nem lesz legális. ;)
Ugyanis a külön-külön hurokellenállás mérés nem lesz kivitelezhető. Sőt még rontunk a helyzeten, mert a mérésre nem lesz elegendő rövid időre megbontani több kötést, még szét is kell vágni a közösítést.
Üdv JUVILL!
Idézetet írta: JUVILL Dátum 2015. február 27., 22:25:20 DÉLUTÁN
A másik. Amennyiben egy csavar alól több vezeték ágazik el, akkor a megbontásnál nem csak a szerelni kíván berendezés érintésvédelme szűnik meg, hanem a megbontottaké mind.
Feltéve hogy közben a berendezés működik vagy feszültség alatt van.
De feszültség alatt meg nem szerelünk ugye, mert arra megint csak vonatkoznak szabályok.
IdézPl amennyiben sodrottak azok a beérkező vezetékek, nos akkor ha 2 sodrotthoz rendszeresített érvég hüvelyt alkalmazol ,akkor máris sokat tettél azért, hogy quasi legalizálható legyen ez az egyébként valóban tiltott páros csatlakoztatás.
Ezzel a megoldással viszont nem lehet megkerülni a fentit, nevezetesen hogy: "akkor a megbontásnál nem csak a szerelni kíván berendezés érintésvédelme szűnik meg, hanem a megbontottaké mind."
Ezt legfeljebb kidumálni lehet, hogy az iker hüvely az már csak egy, nem több.
Hogy is van ez akkor?
Üdvözlet!
Én az egész problémára egy hármas bontható wagot látom szabványos bontható kötőelem megoldásnak.
Üzenet összefûzve: 2015. március 01., 11:41:40 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2015. március 01., 11:15:33 DÉLELŐTT
Üdvözlet!
Én az egész problémára egy hármas bontható wagot látom szabványos bontható kötőelem megoldásnak.A csavar alá 1 vezeték másik fele wagoba,a két összekötendő is a wagoba.
Üdv Villanyreszelő!
Idézetet írta: Villanyreszelő Dátum 2015. március 01., 11:15:33 DÉLELŐTT
Én az egész problémára egy hármas bontható wagot látom szabványos bontható kötőelem megoldásnak.
Tehát a földelő sínről lejössz egy 5 centis vezetékkel, aztán teszel egy WAGO-t (ami nem WAGO hanem rugós csatlakozó, csak a WAGO is gyárt olyat) amiből több zöld-sárgát tovább viszed?
Mindezt azért, hogy a földelő sín egyes csatlakozóin ne legyen egynél több kötés?
Szép, szép, de ez is csak a kiskapu keresése és eléggé taknyolásnak nézhet ki a gyakorlatban szerintem...
Vajon a gyártó hogyan képzelte? Valóban ez sem tökéletes, leágazni egy nagy keresztmetszetű nulla sínről, és 3-4-5 vezetéket tovább vinni egy rugós szorítókapocsról, mondjuk jó esetben is 2,5 mm2 pár centis leágazó vezetékkel. De hogyan képzelte a gyártó? Adott egy 36 modulos elosztó mondjuk 20 vezetéknek elegendő hellyel a nulla és földsínen. Nem gondolták hogy csupa 1~ berendezést is beköthetek? És ha "átalakítom" és sínt cserélek benne, nem beavatkozás az egy gyártmányba? Ha tudok egyáltalán, mert némelyik gyártónál nem csereszabatosak ezek a dolgok. Esetleg vegyek annak a 25 kismegszakítónak egy 56 modulos kiselosztót, mert abban már talán van hely 30 db nullavezetőnek? Esetleg a kalapsínre értékes helyeket elpazarolva még pattintgassak fel nulla és föld elosztóblokkokat, ide-oda fűzögetve a gerincvezetéket benne? Én úgy érzem egy kiselosztóban talán nem annyira eget rengető dolog egy helyre 2 vezetékszálat bekötni (figyelve az egyforma keresztmetszetre) ugyanis tökéletesen megfogja a csavar. Na most egy ilyen készülékbe csak szakember babrálhat, az pedig a csavar meglazítása előtt legyen kedves nézze meg mit csinál. Ennyi erővel egy WAGO kötőelem szétbontása is veszélyes üzem közben, mert ha nem éppen a leágazó vezetéket húzom ki belőle, hanem a bejövőt, mindjárt érintésvédelem nélkül marad pár eszköz. Ha szakember nyúl bele, látni fogja mit csinál, ha mérni akar, akkor feszültségmentesít, kiköti a leválasztani kívánt vezetőt, majd visszaköti a másikat és visszakapcsol. Értem Én hogy elég sok probléma volt régebben abból, amikor egy 8-as csavar alá már a negyedik kábelsarut, és 2.-ik szemre hajlított vezetéket erőltették, de egy furatba bedugni 2 szem 1,5 mm2 vezetéket, melyet tökéletesen megfog a leszorítócsavar, nem kellene így kezelni. Egyébként kíváncsi vagyok hogy a felülvizsgáló azon kívül hogy nem szabad, meg hogy a régi MSZ 172 így meg úgy fogalmaz, mire hivatkozik pontosan? Aki szabványba kapaszkodva kifogásol valamit, az legyen szíves támassza alá a pontos hivatkozással, ez elvárható...
Igen én is úgy gondolom józanul gondosan kell szerelni figyelve hogy mindenegyes bekötöt vezeték megfelelően érintkezzen ne legyen túl megpucolva, és a csavarokat megfelelően meghúzni. De ezekre a szabályokra így saját káromon tanulva figyelni kell mert átvételkor beleszaladhat velük az ember.
MSZ HD 60364-5-54:2012
542.4.2. A fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen. A csatla-kozás legyen megbízható, és csak szerszámmal legyen bontható.
MEGJEGYZÉS: A bontóeszközt megfelelően kombinálni lehet a fő földelőkapoccsal vagy -sínnel, lehetővé téve a földelőberendezés ellen-állásának mérését.
Akár még lehetne is, de ezek a fránya új szabványok... A fő földelőkapocs nem azonos a kiselosztóban lévő földelősínnel. MSZ HD 60364-5-54:2007 szabvány végén van egy ábra "B melléklet". A fő földelőkapocshoz csatlakozik a földelő, EPH gerincvezetők, és erre csatlakoznak a kiselosztók PE sínjei. De számomra nem feltétlen azonos a kiselosztóban található sínnel...
Fecó!
Ha már kéred, mert elvárható...
MSZ 172/1-1986 számú szabvány 3.2.2.4.2. pont.
De úgy gondolom, hogy Recens kolléga is megadta a választ, az EU szabványra vonatkozóan.
Idéz542.4.2. A fő földelőkapocshoz vagy -sínhez csatlakozó összes vezető külön-külön bontható legyen
Akkor bizony a dupla érvéghüvely bukta.
Az meg valóban izgalmas amikor nem lehet megcsinálni csak úgy, ahogy nem lehet megcsinálni.
Jó példa erre a 36-os elosztó amiben 10 csatlakozó van a földelő sínen.
Meg az 1kW-os villanymotor, aminek a kapocsdeknijén PG36-os tömszelence menet van, te meg tömítsd le ahogy akarod azt a másfeles kábelt. Szaladgálhatsz szűkítő után.
Nézzetek rá az általam hivatkozott ábrára. A fő földelőkapocs nem egyenlő a kiselosztó PE sínjével! Ilyenformán ez a hivatkozás nem egyértelmű. Nem kötekedni akarok, magam is felülvizsgálok, csak rávilágítani, mennyire is nem fekete és fehér a mostani rendszer....
Az XBS 36 modulos elosztója 36 lyukkal látta el a sínet és van egy alul és egy felül, tehát a PE-nek és a N-nek is. A Legrandokkal szintén ez a tapasztalatom. Traconnal már viszont nem az a tapasztalatom és nem is egyforma a két sin.
A képen mi látható én EPH elosztónak vettem de ez is kalapsínre pattintható meg még más rögzítési módra is van lehetőség. Legrand elosztóba több helyre is be lehet tenni. Ha kiveszem a belsejét, akkor a 12 modulos elosztóban még a másik két sin mellé betehetem a kialakított helyre.
Itt már foglalkoztunk a témával.
lásd:
« Válasz #9 Dátum: 2013. Október 05., 15:29:50 pm »
http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1042.0 (http://villanyszerelo.forum.hu/index.php?topic=1042.0)
Urak, nem szeretnék megint okostojáskodni, de pl a képen jól látható ez a fullos 36-O.E. hensel, melynek -hála az NSZK precízitásnak, mely át meg átlengi az ország minden termékét a W124-es Mercitől a henselen át az AEG, Bosch, Siemens, BALS, AGFA, BASF, Grundig, usw -on keresztül egészen az Adidasig, hogy most ne is említsem az isteni desszerteket, jóféle sőröket!- pontosan annyi N, PE kapcsa van, amennyire 1 fázisú leágazásokból akár szükség lehet! Az márcsak hab a somlóin, hogy többféle keresztmetszetű ér is csatlakoztatható...
Recens!
Ismertem a témát, mivel valaha én voltam a témaindítója.
Köszönöm, hogy felhívtad a figyelmet! Véleményem akkor is, most is ugyan az.
Egy csavar alatt, egy védővezető.
Gyúrmaúr(fi-relé)!
Nem akarlak megsérteni, de nem értek egyet azzal, hogy iker érvéghüvelyt alkalmazva ez a kérdés megoldódna. Ha megbontjuk az iker érvéghüvelyes kötést, ugyan úgy megbontjuk a másik, mérni éppen nem kívánt berendezés védővezetőjét is.
Feco!
Az is tény, hogy igen csak vannak olyan elosztók, melynek nulla- és védővezetősínje kicsi, és körülményes az egy csavar alóli leágazás szerelése.
Az, hogy szakember nyúlhat bele, és az tudja, hogy mit csinál, azt aláírom.
De azért gondoljuk végig, hogy az érintésvédelmi felülvizsgálatot nem szakember végi, vagy éppen az elosztó szerelését a kivitelezés alatt nem szakember végezte?
Vagy nem szakember tervezte? Vagy a gyártmányok ilyen rosszak?
Szerintem van megoldás a szabványos szerelésre, csak a lehetőségeket kell megnézni.
Azt is aláírom, hogy nem mindegy, hogy mennyi a költség.
A villamos biztonságtechnika, az érintésvédelem megfelelősége szerintem fontosabb, mint nem venni figyelembe a szabványos szerelést.
Elképzelhető, hogy a nem megfelelő szerelés régen fennáll, akár a műszaki átadás óta, ha nem foglalkoztak ezzel.
De nagyon sok olyan eset van, hogy ugyan azt a berendezést - rövid időn belül - más vizsgálja felül, és akkor leírja hiányosságnak, és ott rögzíti a nem megfelelőségre vonatkozó szabvány pontot is.
Természetesen osztom a véleményed JUVILL kolléga, de elszomorító dolognak tartom, hogy nincs egyértelmű megfogalmazás a jelenlegi szabványban erre. Erre sem. A szabvány is csak a fő földelősínt emeli ki, mint egy nagyon fontos dolgot, és a többiről nem esik szó. Szerintem 2 mondattal már le is lehetne fedni mindent, amire tovább vonatkoztatjuk ezt a tiltást. De nincs ilyen, illetve úgy mondom, nem találtam. Szerintem az igen fontos kérdésekről egyértelműen kellene fogalmazni a szabványnak, márt csak azért is, mert egy műszaki átadás-átvételnél nem mindegy milyen indokot hoz a felülvizsgáló. Ha megkövetelek különböző dolgokat, megemlítek hiányosságokat, akkor "sajnos" már indokolni is kell. És a "nem túl jó megoldás", vagy "régen a szabvány tiltotta" esetleg az "így nem lehet"-nél kicsit többre van szükség. Persze lehet beszélgetni, feltételezni dolgokat, megfelelő szakemberek képesek megérteni, felmérni, belátni ha valamit másképp kellene, de a pontos szabályozás lecsendesíti a legmérgesebb megrendelőt is, mert itt van fehéren-feketén, nem lehet. Rossz esetben a felülvizsgáló csak egy kötekedő idióta lesz, aki mindenben hibát keres, "különben is az elosztóban csak ennyi hely volt, mit akadékoskodok vele, boltban így adják, itt a műbizonylat, hova van leírva hogy nem lehet, nézzem meg, jól meg van húzva minden, és különben meg ha lemértem a hurokellenállás értékeket, akkor miért jó minden?" És akkor jön a mese, "mert HA ki akarom kötni az egyiket, akkor már a másikat is fel lazítom vele..." És a válasz sem késik: "nézze uram, HA nagyanyámnak fa...a lett volna, Ő lett volna nagyapám." Talán az még elszomorítóbb hogy a gyártók is felelősek, meg sem kísérlik hogy megfelelő legyen az elosztójuk, nem engedném meg forgalomba hozni ezeket ebben a formában. Isten ments, nem kötekedni akarok, magam is a biztonság és szakmaiság pártján állok, de amiatt próbálok akadékoskodni, hogy minden kollégát felpörgessek vele, hátha valaki kicsapja az asztalra az adu-ászt, a feketén-fehéren leírt egyértelmű tiltást, melyet nem kell magyarázni. Kedves Gyúrmaúr, jól számoltam, lehet hogy csak 25 hely van sínenként abban a 36-os Henselben ? :)
Az MSZ EN 60439-3:1995 ez van most érvényben a MSZ 4826-1979 helyett.
Ebben leírja, hogy a leágazó nulla és védővezetők csatlakozókapcsainak száma feleljen meg a leágazó
nulla és védővezetők számának. (7.1.3.5 szakasz)
A szabvány visszavonás napja 2015-03-22
Na, akkor már az eddigi érveléseket is sutba lehet lesz vágni.
Sziasztok! Az volna a kérdésem hozzátok hogy egy olyan lakatos műhelyben amelynél a be csatlakozás az utcai hálózatról történik 63amperrel, a főelosztó szekrényében ,plusz leágazásokat alakíthatok e ki 3-4,5KA es megszakítókkal vagy 6Ka est használjak ide.
Üzenet összefûzve: 2015. március 14., 17:58:31 DÉLUTÁN
Zárlati megszakító képességre gondolok
Amennyiben a rendszer hurokellenállása legalább 100 miliohm, akkor akár a 3kA-es is beépíthető. Főelosztóba 8-10 kA alattit ne építs be, viszon baj lehet a szelektivitással, mert ezek jellemzően "C" karakterisztikájuak és emiatt az előtte lévő is leold zárlat esetén. Az elfogadható vezetékhossz amely már elég (előtétkén,) réz 4-es vezeték alkalmazásával kb. 25 méter. Ez a hossz már csak reaktanciában is elegendő, vannak viszont olyan kismegszakítók, amelyekben ez az érték már eleve be van építve, kimérni viszont nem tudod, mert ennek egy része induktivitás, pl. maga a zárlatkioldó tekercs.
Üdv a Kollégáknak!
Már az MSz4826-1979 szabvány előírta,hogy a védővezetőket és nullavezetőket egyenként kell bekötni!
Az MSzHD 60364-5-54:2007 szabvány is bőven ír erről, csak el kell olvasni!
Életvédelem a cél! TothGyula felülvizsgáló.
A szabvány meghatározza hogy hány KAes legyen a főelosztóban a megszakító?
Üzenet összefûzve: 2015. március 14., 23:37:22 DÉLUTÁN
Elnézést rosszul tettem fel a kérdést. Úgy értem létezik e valamilyen előírás arra hogy főelosztóban hány KA es megszakítót alkalmazok vagy ez mérési eredményekhez van kötve? Más lehet a körülmény egy utcai szabadvezeték hálózatáról létrejövő zárlati áram esetén ami mondjuk egy vidéki műhelyben jön létre, és nyilván más a zárlati áram mondjuk egy olyan főelosztó esetén ami nagy ipari alkalmazásban van és közvetlenül a transzformátor táplálja meg ami a főelosztó megtáplálásárra van kialakítva, és más fogyasztókat nem táplál . Persze tudom a zárlati áram nem a fogyasztók fügvénye, inkább a hálózatunk teljesítményétől függ. (Transzformátor ,,be táplálás keresztmetszete) itt megértem indokolt akár a 25KA zárlati megszakító képeségű kismegszakító alkalmazása. De egy vidéki légvezeték beálás estén, vagy mondjuk lakás betáplálásnál ahol a be táp vezeték 10-16mm alu vagy réz, azért ott nincs ekora zárlati áram. Alkalmazható ilyen körülmények között a 3KAes megszakító?
Családi házas környezetben a 3kA-es teljes biztonsággal alkalmazható, mert jellemzően ezen rendszerek hurokimpedanciája 0,15Ω felett van.
Gabeszmi.74!
Mindenképpen meg kell nézned a betáp előtti főbiztit! Még ha plombázott is. Kérj plomba bontási engedélyt vagy fordulj ÁSZ partnerhez. Találgatni nem szabad, volt már esetem, hogy a késes aljzatban síndarab volt. A PEN kötéseit úgyis meg kell nézned másképp nem tudsz jegyzőkönyvet adni!
Üdv TothGyula felülvizsgáló.
Én nem tom, ki hogy van vele, de én 6kA-nél kisebb zárlati áramtűrő képességű cucckát fel sem teszek még lakóépületbe sem, főként nem egy 3x63A 400V-os betáppal megküldött hálózatba! Nincs akkora ár difi ezek közt, hogy megérje a permanens para...
Szia! Elnézésed mit értesz Permanens Para........
Egyébként itt sajnos megint kényszer helyzetben vagyok mert ilyet vásároltak ,ide hozták nekem hogy ez van de azt hiszem ez miatt ott hagyom ezt az egészet. Véleményem szerint 3KA 3000 amperes zárlati szilárdságú megszakító estén utcai hálózatnál elő fordulhat, én szerintem ekkora zárlati áram a trafó közelében. Azért a légvezetékek akor is ha 95keresztmetszetűek itt a távolság miatt a vezeték óhmos ellenálása miatt nem tud ekora zárlati áram kialakulni.
Okosan teszed, ha ott hagyod az egészet! Aki előre megveszi az anyagot-tisztelet a kivételnek-az bizalmatlan a villanyszerelővel szemben! Néha bizony jogos ez a bizalmatlanság, mert olcsóJános majd megcsinálja!
De a szakmában a legfontosabb a megbízható zárlatvédelem!!!
Üdv:TothGyula felülvizsgáló.
Tisztelt Kollégák!
Egy nagyobb érvéghüvelyben elhelyezhető több kisebb keresztmetszetű vezető, illetve ez a módszer szabványos? Egyre több elosztóban találkozni ilyen megoldással. (pl 25-ös szigetelt érvéghüvelyből 4 db 6-os mkh van préselve. AVK elmenő oldalából táplálva a kismegszakítók melyek külön sorban vannak.)
A szabvány azt írja, hogy egy vezetékszorítóba csak egy vezeték rakható. Mivel a vezetékeket érvéghüvellyel egybepréselik, ezért szerszám nélkül bonthatatlan kötésnek minősül, így egy vezetékként fogható fel.
Nem a legszebb megoldás, de célravezető csakúgy, mint pl. a duplázó érvéghüvely vagy tápsín alkalmazása. Ipari területen ilyen megoldás általában nem kultivált, ezért többnyire kapocsblokkokat használnak.
Köszönöm.
Jelen esetben helyhiány és költségek megtakarítása miatt merült fel ez a megoldás.
Természetesen egy csavar alatt csak egy vezetékvég(érvéghüvelyes is) köthető be. Már az MSZ 4826:1979 szabvány is előírta ezt!
Majd egy év múlva lehet javítani a túlterhelt vezetékkötéseket!Ha addig tüzet nem okoznak.
Kíváncsi lennék rá, bármelyik gyártó leírná-e, hogy megfelelő megoldás a 25-ös érvéghüvelybe 4db 6-os vezeték préselése.
Mi a különbség ránézésre és villamos szempontból a 4x6 és az 1x25 mm2-es hajlékony vezeték elemi szálainak kötege között, ha összesodorjuk?
Az elemi szál keresztmetszetét most vegyük ki a képletből, mert nem releváns, továbbá az érvéghüvelyt elemi szálakból álló hajlékony vezetékekre találták ki, ezért egy adott keresztmetszet hány elemi szálból van, szintén nem releváns.
Az, hogy a 25-ös az egy középpontra szimmetrikus elrendezés, a 4 vezeték meg 4 csomópontra szimmetrikus, és középen meg van egy lyuk.
Szerintem tévedsz, de a puding próbája az evés. :)
Ha nagyjából kiegyengetett elemi szálakra szedjük a 4db 6 mm2-es hosszan sodrott vezetéket és azután az ujjacskáinkkal újból összesodorjuk ezeket, akkor nincs az az ember, aki ha szemből ránéz a sodratra megmondaná, hogy hány vezetékből állt eredetileg, mert újrasodráskor már az elemi szálak összessége fogja kialakítani a koncentrikus kört.
Villamos szempontból pedig végképp nem lesz semmilyen különbség a két sodrat között.
T! Nyaki! Te mindenáron a magad igazát próbálod elhitetni velünk.Ne erőlködj.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2022. augusztus 12., 19:29:58 DÉLUTÁN
...nincs az az ember, aki ha szemből ránéz a sodratra megmondaná, hogy hány vezetékből állt eredetileg...
Ha mondjuk 5 cm hosszan van ez a beavatkozás, a végén már valóban elenyésző az egyenetlenség.
Ha ennyi hely van, akkor sokkal villamosszakmásabb az, amit én szoktam csinálni, 6 lyukas rézsín, 4 bejövő, 1 elmenő, 1 tartalék.
Idézetet írta: nyaki Dátum 2022. augusztus 12., 19:29:58 DÉLUTÁN
Szerintem tévedsz, de a puding próbája az evés. :)
Ha nagyjából kiegyengetett elemi szálakra szedjük a 4db 6 mm2-es hosszan sodrott vezetéket és azután az ujjacskáinkkal újból összesodorjuk ezeket, akkor nincs az az ember, aki ha szemből ránéz a sodratra megmondaná, hogy hány vezetékből állt eredetileg, mert újrasodráskor már az elemi szálak összessége fogja kialakítani a koncentrikus kört.
Villamos szempontból pedig végképp nem lesz semmilyen különbség a két sodrat között.
Szia!
A részletekben lessz eltérés.
A 4szál induktivitása sokkal kisebb ,a kapacitása meg nagyobb lessz. (bár ez kevés helyen jelent problémát.
Az áram terhelhetősége megnGYOBB LENNE.--hA KINAIAK gyártották akkor ez kétséges.
Az elosztóberendezés egy gyártmány, melynek van egy gyártója-forgalmazója aki a 23/2016. (VII.7.) NGM rendelet alapján adja hozzá a "papírokat" nyilván az MSZ EN 61439 szabványsorozat követelményit is figyelembe véve. Az elosztóberendezés belső eszközei-vezetékezései, sorkapcsai, jelölése a gyártó felelőssége. Persze az elosztóberendezés csatlakozókapcsaitól a villamos hálózat irányába, már a felülvizsgálónak is kötelezettsége van, melyik áramkör, hány Amperessel, mekkora keresztmetszettel, milyen ÁVK-val, de az érdekes kérdés a gyártmány. Jogosult vagyok-e egy CE jellel ellátott, megfelelő gyártói tanúsítvánnyal rendelkező berendezés átminősítésére? Hiszen nem szerelek szét más gyártmányokat sem, nem bontom szét a ventilátort, hogy jól tekercselték-e meg, nem szerelem szét a klímát, hogy ellenőrizzem mit gyártott a gyártó, és a lámpatestek belsejét sem veszem górcső alá, (nyilván hurkot mérek, gyártói jelölést ellenőrzök) hogy a termékszabvány pontos követelményeit vizsgáljam, hiszen az a gyártó dolga. Egy felülvizsgáló nem is ismerheti mindennek a termékszabványát. Mit kér felülvizsgálatnál a szabvány?:
" 6.4.2.2. A szemrevételezést annak igazolására kell elvégezni, hogy a rögzített villamos berendezés részét alkotó villamos szerkezetek:
– megfelelnek a szerkezetre vonatkozó termékszabvány biztonsági követelményeinek;
MEGJEGYZÉS: Ez igazolható a gyártói információk, a jelölés vagy a tanúsítvány ellenőrzésével."
Természetesen ha közvetlen élet és vagyonbiztonság forog kockán azt jelezni kell, de felülbírálhatok-e gyártói megfelelést egy már minősített berendezésnél? Ha pedig nincs rajta adattábla, és nem áll rendelkezésre a tanúsítvány, akkor tök mindegy milyen érvéghüvely és milyen vezeték, a minősítés: "NEM MEGFELELŐ".
T! Feco!
Köszönöm,helyettem is szóltál.
KÖSZÖNÖM a gyors segítségeket, hozzászólásokat.
A megoldás tervezői részről: "nyilatkozzon erről a felülvizsgáló."
Elosztó szerelő részéről: " én adom hozzá az elosztói dokumentációkat, melyek megfelelők."
Az én meglátásom, - de ezt már nyaki is írta - csak én "egyszerűbben" gondolom: honnan tudja a 25-ös érvéghüvely hogy milyen/hanyas vezeték van benne? Elemi szálak (3 db 6-os) egymás mellé rakva, nincs összesodorva, és így rá az érvéghüvely majd érvégnyomó fogóval összenyomva. (négyszöget nyom).
Sztrogoff felvetése elgondolkodtató (középpontra szimetrikus elrendezés), de itt szerintem a négyszög préseléssel nem lehet számolni. tothgyula hozzászólása is elgondolkodtató miszerint egy csavar alatt egy kötés (érvéghüvely) lehet. Itt megoldani látszik hogy egy csavar alatt egy bekötés hiszen egy érvéghüvelybe van a 3 db vezeték. Akkor miért gyártanak iker érvéghüvelyt? Kettőt lehet, hármat nem? Atis57 válasza is helyénvaló, de nézzük a konkrét esetet, hátha máshogy látjuk az egészet. Igaz hogy nem ide illő téma, de ide írtam ezért itt folytatnám, magyaráznám el.
Csarnok tetején 3100 db napelem mely DC oldalára "elfelejtettek" túlfeszt. rakni mondván van az inverterben. (tervben persze szerepelt, inverterben csak T2 van). Említettem még a kivitelezés közben hogy nem látni a DC elosztókat. Válasz: majd lesz, gyártják őket. (Itt már "nem szerettek") Legközelebb már a DC körök bekötve az inverterbe tehát egyértelmű volt hogy nem lesz DC elosztó/túlfesz. (inverterben minden egyes sztringnek vannak biztosítói, meg T2 túlfesz.) T1 szükséges , tehát kell egy elosztó amiben a túlfeszek lesznek. Szóval itt összesen 171 string van és ezekből csináltak a 342 túlfeszből 171 darabot az összefogásokkal. (3 db 6-os solarkábel a 25-ös érvéghüvelybe.) Lehet hogy zavaros ez így egy kicsit de viszont hosszú lenne leírni. :)
...szóval innen indult hogy összefogható-e mert az elosztók már legyártva, most már szerintem bekötve, CE jelezve.
Itt jön Fecó hozzászólása és ezt is fogom tenni. (az elosztó egy gyártmány, ott van az adattáblán a gyártója, gyártó szerint megfelelő)
A "nem szeretnek" érzéssel minden, munkáját megfelelően végző szakember találkozik. A felülvizsgáló, a műszaki ellenőr, de sokszor a szerelő is, aki próbálja a feladatát a szabványok, jogszabályok "mentén" elvégezni.
Akit mindenki szeret, az a "télapó", de nekünk egész más a feladatunk.
Ne fogadd el, érvelj -és főleg írj a Beruházónak, hogy a létesítés nem megfelelő.
HA belenézel az elosztóba, dobozba - mert ez része is a VBF-nek, és hibát látsz NE fogadd el a "hamis" téves gyártói nyilatkozatot. Számtalan ilyen esetem volt nekem is.
Addig rossz marad, amíg a"másik fél" nem igazolja, hogy amit állítok-hogy nem megfelelő- nem cáfolja. Sem a mese, sem a "csak" nem fogadható el. Az agyonszabályozott szakmánknak hátránya de előnye is, hogy védhető és/vagy támadható valami.
Most egy kis -új- szállodánál van vita:
A szellőzés, légkezelés,- gázmágnesszelep vezérlés/reteszelés- valamint egy vízgépészeti "rendszer részére készül elosztóval van gond.
A berendezésekhez, szerkezetekhez készülő elosztó (63-100A csatlakozás, több túláramvédelemmel, ÁVK-val védett áramkörökkel, drága elektronikával) egy "adott" helyre kerül.
A szekrénygyártók nyilván szeretik nem vizsgálni, hogy pontosan hová kerül a szekrénye, de aki tervezi, megrendeli azt kifejezetten kellene érdekelnie.
Mind a 2 elosztóból - ahogy a napelemesek is - "kifelejtették" a túlfeszvédelmeket!
Persze tudjuk, hogy egyes védelmek hatékonysága -koordinációja- megfelelő lehet, pl. a "10 méteres" szabály szerint- a közeli, előtte lévő pl. főelosztó T1+T2 védelem vélhetően megvédi.
(De egy biztosítóval való egyezkedésnél, kár esetén nem egyből rázzák le a Tulajdonost)
Az MSZ HD 60364-5-534:2016, a MSZ HD 60364-4-443:2016 szerinti létesítés (külön is megemlíti a szabvány a szállodákat) nem kívánságműsor! A felülvizsgálónak feladata is a meglétének, megfelelőségének értékelése!
Szóval a gyártmány, az elosztó (23/2026 NGM rendelet LDV) szép és jó lehet (a polcon), de aki "oda" tervezi kivitelezi további felelősséggel tartozik, a létesítésre adott kivitelezői nyilatkozata nem fogadható el, és a létesítés sem!
A napelemes bulival-vitával kapcsolatban javaslom a műszaki ellenőrt (a Beruházó képviselőjét) is megkeresni, aki elvileg "szakember".
És a felgyorsult PV kiserőművek telepítésével kapcsolatban is egyre több a "KIVITELEZŐ". Így szépen gyarapodnak a létesítési hibák, melyek csak majd egy esetleges zivatar(pl:villámcsapás a közelben)során derülnek ki! Így mint felülvizsgáló,nekem jutott a HÁLÁTLAN feladat,hogy minősítsek,ahogyan a jogszabályok és szabványok előírják. De a felülvizsgálói jegyzőkönyvet én írom alá felelőséggel!
Idézetet írta: pkajos Dátum 2022. augusztus 16., 08:36:25 DÉLELŐTT
A napelemes bulival-vitával kapcsolatban javaslom a műszaki ellenőrt (a Beruházó képviselőjét) is megkeresni, aki elvileg "szakember".
Megkérdeztük. Válasz: "Már kezd kínos lenni a kekeckedés, nem gondolja. Nyújtjuk mint egy rétestésztát, találjunk megoldást és üzemeljen a rendszer."
Persze az "Ő" emberük.
Idézetet írta: tothgyula Dátum 2022. augusztus 17., 10:39:07 DÉLELŐTT
És a felgyorsult PV kiserőművek telepítésével kapcsolatban is egyre több a "KIVITELEZŐ". Így szépen gyarapodnak a létesítési hibák, melyek csak majd egy esetleges zivatar(pl:villámcsapás a közelben)során derülnek ki! Így mint felülvizsgáló,nekem jutott a HÁLÁTLAN feladat,hogy minősítsek,ahogyan a jogszabályok és szabványok előírják. De a felülvizsgálói jegyzőkönyvet én írom alá felelőséggel!
Igen, ez így van. Itt azt nem értem mi történt mert kb 4.éve készítem nekik a jkveket a megás parkokról és eddig minden rendben ment, sőt a többi kisebb lakossági PV erőműveknél is kezd jó irányba fejlődni a kivitelezés.
Az elején (kb 4-5 éve) több nem megfelelő első ellenőrzés jkvet adtam ki. Ez is érdekes, mert az első ellenőrzés nem tartalmazhat hibákat, ezért nem is adtam ki. De viszont ha nincs jegyzőkönyv áramszolgáltató nem kapcsol be és nekem sincs pénz, mondván mire fizessenek. (ez is megér egy-két sort mert a munka elvégezve, hibák elmondva/leírva, kivitelező nem javít, úgyhogy ha hibalista kerül átadásra akkor a vállalt összeg 80%-a fizetendő. Eddig működik.)
Visszatérve. A hibás kivitelezésekről nem megfelelő "áramütés elleni védelem szabványossági felülvizsgálata" nevű dokumentumokat adtam át, kb 5-6 db-ot. Mondanom sem kell hogy az összes be lett kapcsolva és üzemel. Valaki olvassa amúgy ezeket a dokumentumokat vagy csak ha már baj van előveszik?
(Amúgy itt meg sejtem hogy mire megy ki az egész "játék". (mármint amivel indítottam a megás parknál)
Egy ekkora park vizsgálata x millió forint és állítólag, hallomásból már fülembe jutott hogy x százezerért elvégzik - ja azt nem - csak papírt adnak róla.
... hát igen szomorú ez a szakmai kérdésre, problémára adott "érdemi" szakmai válasz. Szégyen!
Az észrevételedet, a nem megfelelőséget- írd meg a megbízódnak (a kivitelező volt?), és, hogy elgondolkozzanak a többi érdemi válaszra kötelezettnek is. a beruházónak, a tervezőnek és a műszaki ellenőrnek is, amelyben felhívod a figyelmét mindenkinek, hogy a szabványoktól való eltérésre csak akkor van lehetőség, ha az egyenértékűséget - biztonsági szempontból- megfelelően igazolják, amit szeretnél látni
A VMBSZ 2. szerint...
A jelentős villamos berendezésekre vonatkozó kiegészítő követelmények
2.3 pont A jelentős villamos berendezés első üzembe helyezésekor vagy átadásakor az üzemeltető számára át kell adni
.
.
c) a tervező, a tervellenőr és a kivitelező felelős műszaki vezetőjének nyilatkozatát arról, hogy a villamos berendezés kielégíti az e rendeletben meghatározott villamos biztonsági követelményeket;
d) a villamos biztonsági szempontból mértékadó szabványos követelményeket tartalmazó szabványoktól való eltérés esetén a tervező egyenértékűségi nyilatkozatát
Valamint.. a
2.4. Új jelentős villamos berendezés, valamint bővítéssel, átalakítással megváltoztatott jelentős villamos berendezés csak akkor helyezhető üzembe, ha a bővítést, átalakítást követő felülvizsgálat az érintett rész szabványosságát vagy azzal egyenértékűségét igazolja.
Hadd rágódjon az, aki nem megfelelően tervezett, kivitelezett stb.