Villanyszerelő Szakmai Fórum

Szakmai kérdések - válaszok => Erõsáram => A témát indította: nova Dátum 2013. június 03., 08:39:42 DÉLELŐTT

Cím: Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: nova Dátum 2013. június 03., 08:39:42 DÉLELŐTT
Az egyik témát csak ilyen módon tudtam szétbontani. :)
Előzmények:

Idézetet írta:  recensb, kérdésem

Adott egy állványos köszörűgép, ami háromfázisú csatlakozóval csatlakozik a mellette felszerelt motorvédő kapcsolóval védett aljzathoz. A gépen külön kapcsoló is van.
A gép fölé szerelt mennyezeti fénycsöves világítást a köszörű motorvédő kapcsolójából táplálták meg.
A BE nyomógomb megnyomásakor" kigyullad" a világítás és indítható a köszörűgép.
Ez a megoldás elfogatható-e?

Itt ez is helytálló??

Mágneskapcsolók villamos berendezések, elsősorban motorikus áramkörök kapcsolására
alkalmazzák. Világítási áramkörökben nem alkalmazható, mert nem biztosítja a feszültség
visszatérése után a világítás automatikus bekapcsolódását.


De ugyebár egy áramszünet hatására a gép és a világítási berendezés is leáll és csak a BE nyomógomb ismételt megnyomásával lehet újra üzembe helyezni őket.

Idézetet írta: JUVILLA "b" kérdésed már vitathatóbb.
Mikori a szerelés?
Új, vagy régi?
Ha régi, akkor az MSZ 2100 számú szabványt kell átlapozni (Gépek Villamos Szabályzata), ha új, akkor az MSZ 60204-es szabványt.
Az MSZ 2100 számú szabvány - úgy rémlik - csak törpefeszültségű világítást (és csak izzólámpásat) engedélyezett, az új már fénycsövest is és kisfeszültségre kapcsolat.
Figyelni kell még a sztroboszkópos hatásra is.
Javaslom nézd át a két szabványt.

Idézetet írta: recensSajnos a szabványok nincsenek meg.   

A szerelés kb 2 éve készült.

A mennyezetre van szerelve a lámpatest és nem a gépre.


ezt találtam hozzá:

http://meter.hu/publikacio/mubi/eve_munk_2004_feb.pdf

6.) Kisteljesítményű munkagépen (pl varrógép, asztali csiszoló) a géplámpa nem
törpefeszültségű, hanem 230 V-os. Elfogadható-e ez ?
A törpefeszültségű táplálást korábban az MSZ 1600-1 a gépek MSZ 2100
termékszabványára való utalással követelte meg. Ma már ezek a szabványok közül egyik
sem hatályos, ezt a kérdést az MSZ EN 60204-1:2001 rendezi. Ez csupán ajánlja, de nem
követeli meg a törpefeszültségű táplálást. Ez általában a géplámpák táplálását a gép saját
belső vezetékrendszeréről (elválasztó transzformátorral vagy külön túláramvédelemmel
ellátott áramkörrel) írja elő, de 3 kW-nál kisebb gépek esetén megengedi a külső (pl.
műhelyvilágítási) hálózatról való közvetlen táplálást is.

MSZ 1600-1
5.82 Olyan helyiségekben vagy helyeken, ahol a sztroboszkóp-hatás zavaró, kellemetlen vagy
veszélyes lehet, ezt ki kell küszöbölni, pl. több különbözõ fázisra kapcsolt fénycsõ
alkalmazásával. A háztartásokban használt fénycsõberendezéseknél ettõl az elõírástól el lehet
tekinteni.

Kérdést lehet, hogy rosszul értelmezzem, de akkor kapcsol be a világítás, ha bekapcsolom az adott gépet?
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: recens Dátum 2013. június 04., 17:41:06 DÉLUTÁN
A motorvédő kapcsoló BE (zöld) nyomógomb megnyomására "kigyullad" a világítás és feszültség alá helyeződik a gép is, majd ezután a köszörűn lévő 0-1 állású kapcsolóval indítom a forgógépet.  :-[
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: JUVILL Dátum 2013. június 04., 21:01:22 DÉLUTÁN

Ez viszont a leírtak szerint nem biztos, hogy szabványos.
Szerintem fordítva kellene a kapcsolásnak működni. A gép főkapcsolójával feszültség alá helyezed a berendezést. A nyomógombos indítás megteszi egy feszültségcsökkenési védelmi kapcsolásnak.
Mind ettől függetlenül szükséges még egy kézzel elérhető távolságban felszerelt vészgomb is.
A világítás itt a gép helyi megvilágításaként szolgál, kényszerkapcsolatban van annak működtetésével, ami szerintem megfelelő. Ettől függetlenül meg kell nézni az MSZ HD 60364 számú szabvány ide vonatkozó fejezetét.
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: recens Dátum 2013. június 05., 17:13:02 DÉLUTÁN
Valóban, vészgomb elérhető közelségbe nincs.
viszont a motorvédőn van ki gomb is ami elérhető közelségben van.-  akkor most kell külön vészgomb is?
::)

motorvédő ez a típus:
Motorvédő kapcsoló Miskolc • apród.hu (http://aprod.hu/hirdetes/motorvedo-kapcsolo-ID72KH.html)
-
Segítenél, hogy melyik fejezetét nézzem meg az MSZ HD 60364 számú szabványnak?
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: JUVILL Dátum 2013. június 05., 21:10:20 DÉLUTÁN

Az MSZ HD 60364-5-534:2009 számú szabványt kell átnézned.
Az 5-53. rész foglalkozik a leválasztás, kapcsolás és vezérlés biztonságtechnikai megoldásaival.
Itt megtalálod a vészkapcsolás eszközeit, és a kialakítás módját.
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: nova Dátum 2013. június 06., 16:04:57 DÉLUTÁN
Gyorsan átfutottam az említett szabványt, de én csak a túlfeszültség védelemmel kapcsolatos részt találtam benne.

IdézMSZ HD 60364-5-534:2009

Kisfeszültségű villamos berendezések. 5-53. rész: Villamos szerkezetek kiválasztása és szerelése. Leválasztás, kapcsolás és vezérlés. 534. fejezet: Túlfeszültség-védelmi eszközök (IEC 60364-5-53:2001/A1:2002 (534. fejezet), módosítva)

Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: JUVILL Dátum 2013. június 06., 19:15:31 DÉLUTÁN

Akkor fusd át még egyszer. :)
Vagy az MSZ 2363-537:2002 számú szabvány 53. kötetét.
Kapcsoló-és vezérlő készülékek.
Nem a szabványt lapoztam, hanem az EBF 2011-es kiadású vizsgakönyvét.
A 92. lap elején foglalkozik a vészlekapcsolással.
Ezt tanulmányoztam át, mikor írtam a hozzászólást.
Elnézést, ha elírtam volna. Úgy gondolom a két 53. kötet leírásai fedik egymást.
Amennyiben rossz úton járok, szívesen veszem a szabványból vett idézetet.

A vészkapcsolásra én az alábbi leírást találtam:
"A vészkapcsolás eszköze lehet egyetlen kapcsoló, vagy kapcsoló kombináció, amely közvetlenül, egyetlen művelettel képes a táplálás kikapcsolására. .....
E kapcsolók könnyen hozzáférhetők, a megjelöléseik egyértelműek legyenek. pl. "KI vagy ÁLLJ!"
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: nova Dátum 2013. június 06., 22:34:46 DÉLUTÁN
Ezért is írtam, mert én nem találtam. ::) Kulcsszavakra túl sok variációt dob a keresője, így ilyen formán nehéz megtalálni a hivatkozást. :(
Hátha valakinek erre is van útmutatása, gondolom mást is érdekel a válasz.
Cím: Re:Állványos köszörűgép, motorvédő kapcsoló, világítás viszonyai
Írta: recens Dátum 2013. június 08., 09:59:48 DÉLELŐTT
Nem tudom ide vonatkozik-e de ezt találtam:
Vészkikapcsoló alkalmazások 11oldal
https://www.distrelec.cz/ishop/Datasheets/bfOMRON-SafetyGuide_hu.pdf

megjegyzés:
A köszörűn lévő 0-1 állású kapcsoló kikapcsolása után tovább forognak  a korongok bizonyos ideig.
Archív: Állványos köszörü Litér • apród.hu (http://aprod.hu/hirdetes/allvanyos-koszoru-IDQC7J.html)

(http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400014.FMM)

20. § (1) Minden munkaeszközt el kell látni olyan kezelőelemmel, amely azt biztonságosan működteti, és biztosítja a munkaeszköz teljes leállítását.
(2) A munkaeszköz indító berendezésének kiválasztásánál figyelembe kell venni a várható üzemzavarokat, valamint az egyéb okok miatti üzemeltetési kieséseket. Minden kezelőhelyet el kell látni vészkikapcsoló berendezéssel, amely a munkaeszköz részeit vagy egészét a veszély jellegétől függően leállítja úgy, hogy a munkaeszköz biztonságos állapotba kerül. Amikor a munkaeszköz vagy annak veszélyes részei leálltak, az érintett működtető egységek energiaellátását a vezérlésnek meg kell szakítania.
(3) A munkaeszközt - az (1) bekezdésben előírtakon túlmenően - a veszélyeitől és a rendes leálláshoz szükséges időtől függően el kell látni megfelelő számú vészkikapcsoló berendezéssel.
(4) Műszaki megoldással kell biztosítani, hogy a berendezés leállító rendelkezésének (kapcsolójának) elsőbbsége legyen az indító rendelkezéssel (kapcsolóval) szemben.
(5) A vészkikapcsoló berendezés kezelőelemeit úgy kell elhelyezni, hogy azt a kezelő (kezelők), továbbá más, a veszély bekövetkezését észlelő személyek könnyen elérhessék és veszélytelenül működtethessék.

(http://net.jogtar.hu/jr/gen/hjegy_doc.cgi?docid=A0400014.FMM)

14/2004. (IV. 19.) FMM rendelet