Szerző Téma: Lakáselosztó és áramkörök kiosztása  (Megtekintve 916 alkalommal)

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Dátum: 2017. Szeptember 04., 22:13:11 pm »
Üdv!

Szeretném lecserélni az előszobai csatornában futó alu 'gerinc'vezetékeket és kupolfixes csatlakozásokat, valamint a megszakítókat/lakáselosztót is. A falkábeleket perpill nem tudom sajnos. 80-as évek végén épült panelről van szó, adott 3x16A az óránál, ez jön be és az alábbi a felosztás:

1x16A szürke ezeréves bakony - L1 - fürdőszoba, 3 szoba világítása, 1.5szoba konnektorai
1x16A szürke ELCO - L1 - előszoba + 1 szoba világítása + 2.5 szoba konnektorai
A 2 16A-s megszakítóba 2-2 elmenő vezeték van bekötve (csavaros módszerrel), ezeket mindenképpen 2-2 külön megszakítóra tenném.

Konhyhába menő áramkörök: (Whirlpool sütő + 4 zónás kerámialap, konnektorokban hűtő,mikró,forraló)
1x10A szürke ELCO - L1 - konyhai konnektorok meg 2 zóna (2.2kw +1 .5kw)
1x10A szürke ELCO - L2 - másik 2 zóna (1.8+1.5KW)
1x10A piros ezeréves bakony - L3 - csak a sütő

Elosztótól a konyhába 6-os alu vezetékek mennek gégecsőben, itt van egy zárt fali elosztódoboz sorkapoccsal, ahonnan a sütö MTK-val van bekötve, de a konyhai konnektorok (mikró, hűtő, forraló) is ugyanezt az L1-et, N-t és földet használják. Ide mindenképpen húznék be +3 vezetéket külön megszakítóval a konnektoroknak.

Előszobai csatornában megy 2x3 merev alu vezeték (2.5-es vagy 4-es): egyiknek 2, másiknak 3 kupolfixes leágazása van a kötődobozoknál. Ezeket szeretném lecserélni 3db 3x2.5-es MBCU-ra és kicserélni a kötéseket. Az alu-réz összekötéseket vmilyen sárgaréz sorkapoccsal, vagy WAGO ALU PLUS-szal lenne jobb?

Amit nem értek:
- Miért a konyhai áramkörökön vannak 10A-s biztosítók, mikor oda 6-os vezetékek mennek?
- Miért csak a sütő, illetve 2 főzőlap van L2-n,L3-n, miközben minden más L1-en?
- Miért nem kapcsol le a megszakító, ha bekapcsolom mind a 4 zónát? A névleges teljesítmény mellett ilyenkor jóval 10A-nál többnek kéne mennie mindkét körön?

Változtatás után így szeretném:

L1: 1x16A - a 2 ritkábban használt főzőlap + 1x16A 2.5 szoba konnektorai + 1X16A világítás 1 része
L2: 1x16A - a 2 gyakrabban használt főzőlap + 1x16A fürdőszoba/WC (mosógép, hajszárító) + 1x16A 1.5 szoba konnektorai+világítás maradéka
L3: 1x16A - sütő + 1x16A C konyhai konnektorok (hűtő, mikró)

Ehhez tennék fel egy 18-as lakáselosztót a jelenlegi 8-as FKA helyére
1db 3p B16A a sütőnek
1db 1p C16A a konyhai konnektoroknak
4db 1p B16A a többinek
1db 4p ÁVK

Kérdéseim:
-Ez a felosztás így jó lehet?
-Schneider R9 megszakítókat 3fázisú sorolósínnel és mentavill 4p 25A 30mA ÁVK-t tennék fel (ezeket mennyire ajánlatos/nem ajánlatos?)
-Főzőlapoknak, sütőnek jó a B-s, vagy inkább C-st tegyek?
-Sütőnek 3pólusú megszakítót tegyek, vagy 3x1p-t inkább? Kell-e neki külön leválasztó kapcsoló a konyhába?

A válaszokat előre is köszönöm

UI: mellékelem az elosztó jelenlegi, öröklött állapotáról készült képet.

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.468
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #1 Dátum: 2017. Szeptember 07., 00:25:07 am »
Üdv!
Milyen anyagú és keresztmetszetű vezetőkkel van dolgunk mind a betáplálási és mind a lakáshálózati oldalon?
Hány vezetős a betáplálás? Milyen értékűek a fogyasztásmérő alatti kismegszakítók?

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #2 Dátum: 2017. Szeptember 07., 02:17:10 am »
A "Lakáselosztó vezetékezés" topikba betettem képekkel. Azt hittem itt azért nem válaszol senki, mert már van témába illő topik.

Egyébként mint írtam, jelenleg szinte minden alu. 3x16A+nulla jön be 10-es alu vezetékeken a képen is látható 'gyönyörű' FKA elosztóba. Itt a nulla gyűjtőről(fenti) egy 10-es Z/S réz vezetékkel van átkötve a PE gyűjtőre(lenti).

Előszobában fut egy csatorna benne 2.5-es vagy 4-es alu, szobáknál kötődoboz/faláttörés, leágazás hupolfixes kötéssel. Innen vagy lámpának való konnektor+kapcsoló kombóhoz csatlakozik, vagy eltűnik a falban: van 2 külön kör falkábellel: egyiken 2 szoba világítása + 1.5 szoba konnektorai vannak felfűzve,  másikon 2.5 szoba konnektorai.

Fürdő/WC falkábellel (sztem 4es alu), konyhába 5x6-os alu megy gégecsőben majd csatornában, ott pedig egy falon kívüli elosztóban van egy sorkapocs, innen ágazik le a sütő (5 eres MTK-val), valamint a konyhai konnektorok (L1, PE és N közös)


Ez lenne helyette:



Egy Leipold HLAK-ra megy rá a bejövő 10mm2-es nulla, innen kék 10-es MCU megy a fi relé felső N pólusára és 10-es Z/S MCU a PE gyűjtőre.
Fi relé alsó N pontjáról kék 10-es MCU megy a nulla gyűjtőre. Alulra került egy 3p villás fázissín, a betáp így felülről fog menni a fi relébe.

Azóta annyi változott, hogy egyik 10-est és 16-ost megcseréltem.

L1: ritkábban használt főzőlap zóna (B16) + 2xB16-val a két konnektorfűzér
L2:gyakrabban használt főzőlap zóna (B16) + fürdőszoba (B16) + másik 2szoba világítása (B10)
L3:sütő(ez megy  leggyakrabban (B16) + konyhai konnektorok (C16) + előszoba világítása (B10)


Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.468
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #3 Dátum: 2017. Szeptember 07., 10:27:01 am »
Nézd meg, hogy a dugaljakhoz és a lámpákhoz milyen keresztmetszetű alu vezetők mennek. Nem az elosztóba érkező keresztmetszet a fontos, hanem a végáramkörökhöz menő!
Amelyik meg van legalább 1,5mm2, akkor azt a kört max. B10A-re, ha 2,5mm2, akkor max. 13A-re, ha 4mm2-es, azt pedig akár már C16A-re is le lehet biztosítani.
A fogyasztásmérő alatti biztosítók határozzák meg az ÁVK értékét. Ha 25A vagy az alatti, akkor min. 32A/30mA-es ÁVK-t szükséges beépíteni, de javaslom a 40A/30mA-es beépítését, így teljesítménybővítés esetén sem kell cserélni.
A másik legfontosabb tényező, hogy csavaros bekötés előtt minden, megfolyásra hajlamos aluvéget érvéghüvellyel szükséges ellátni arra az esetre, hogy idővel ne tudjon a kötés fellazulni.

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #4 Dátum: 2017. Szeptember 07., 11:59:54 am »
3xB16A van a lépcsőházi szekrényben az óránál.

4p 25A 30mA A typ Legrand RX ÁVK-t vettem. (bővítés nem lesz egyhamar)

Minden falkábel 4-es merev alu szerintem, de 2.5 tuti van. Én  B16-osakat vettem, egyedül a konyhai konnektorokhoz teszek C16-t, amin a mikró, hűtő, forraló van.

Nem lesz csavaros bekötés, pont azokat akarom megszüntetni. WAGO 221 + alu plus paszta lesz helyette mindenhol, ahol réz és alu találkozik.

A képen amúgy be is rajzoltam, hogy melyik megszakító mit lát el és milyen vezetékkel csatlakozik.

Úgy tudom amúgy, hogy a Leipold HLAK-ba mehet a bejövő 10-es alu is közvetlenül (azt írták katalógusban is, hogy ALU/CU, 2 csavar fogja) Vagy ide kell érvéghüvely?

Nem elérhető sámli

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 42
  • Hírnév erő: 1
  • sámli nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #5 Dátum: 2017. Szeptember 07., 20:35:35 pm »
Mivel itt a vezeték és a csavar között nincs lemez, én tennék rá érvég hüvelyt.

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #6 Dátum: 2017. Szeptember 07., 21:53:58 pm »
Felszereltem és bekötöttem az elosztót. A régi botrány állapotban volt: a bejövő nulla meg volt égve, és a szigetelése össze volt olvadva az Z/S átkötő vezetékével. A bakony művekes kismegszakítók bemenő csatlakozásain kormosodás. Egyik régi 10A-s le is esett, és darabokra tört, mintha üvegből lett volna nem műanyagból. 2-2 összetekert alu fázisvezetékek 2 kismegszakítóban (ezek most külön megszakítón lesznek)

Ma csak 3 kört kötöttem vissza, hogy legyen áram és világítás a lakószobákban és a fürdőben. Fi relé működik, teszt gomb megnyomására azonnal leold. Holnap jön a többi.

Amit szeretnék, de már nem magamtól - órától a bejövő 3 fázis és 1 nulla vezetékeket kicserélni rézre. Ehhez elmű kell, vagy bármelyik villanyszerelő megcsinálja? Kb 5 méter a vezetékhossz az órától a lakáselosztóig. Mi a reális ár ezért a munkáért?

Köszönöm

Üzenet összefûzve: 2017. Szeptember 07., 22:23:44 pm
Jah még1 dolog: Mivel az új elosztó a régitől jobbra van, így a sütő 5db 6-os alu vezetékei nem érnek el az elosztóig.
Toldás WAGO-val, vagy húzzak be a falban meglévő 32-es gégecsőbe nekik 5x4 MKH-t? A konyhai kötődobozba (ahol az 5 6os alu végződik) eleve 5x4-es MKH-val van kötve a Whirlpool sütő/főzőlap páros.
Eddig 3xB10-en volt a sütő, most 3p B16-on lesz. Az 5x4-es elég oda, igaz? (Eddig a többi konyhai cucc is ezt a nullát, földet és L1-et használta a konyhai kötődobozból, most külön C16 és 3x2.5MCU lesz nekik.)

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 570
  • Hírnév erő: 7
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #7 Dátum: 2017. Szeptember 08., 00:12:31 am »
Nem kell a felesleges túlméretezett vezetékezés a kb. 10 méterre vezetett (duplán számolva,) 2,5-es rézzel  vezetékezve kb.1% feszültségesés keletkezik a 13,5 ampernél  ez egy modern villanytűzhely fázisonkénti árama. A kötések és az esetleges toldások (?) nagyon gondos kivitele a tartós terhelési jelleg miatt nagyobb jelentőséggel bír. A toldás helyett a vezetékcserét javaslom itt elég a réz 2,5-ös, hacsak nincs a tűzhely a kert végében. Az alumíniumot is megtoldhatod alumínium vagy szekual toldóval

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #8 Dátum: 2017. Szeptember 08., 00:19:02 am »
Akkor rosszul gondolom, hogy a 3 fázisú sütőnél ha mondjuk sütő is megy, meg 1-1 főzőlap, és 10-10-10A-re terhelem a 3 fázist, akkor a közös nullán 30A megy?
Régen volt már az a villanytan szigorlat :), mondjátok ha rosszul gondolom.

Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 570
  • Hírnév erő: 7
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #9 Dátum: 2017. Szeptember 08., 01:20:16 am »
Jo helyen keresgélsz de rosszul tudod, háromfázisú rendszereknél azonos fázisáramok esetén a nullavezető gyakorlatilag árammentes, két azonosan terhelt fázis estén is csak a fáziáram kb. 80%-a folyik a nulla felé, ezér elég a nullának a fázisvezetőkkel azonos keresztmetszet, mitöbb vannak 4erű kábelek amelyekben a nullavezető (egyben vagy osztottan) egy keresztmetszet fokozattal kisebb.

Nem elérhető KrapulaxTopic starter

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #10 Dátum: 2017. Szeptember 08., 12:32:09 pm »
És tényleg. Hiába, az elektronika szakirány nem erősáramú :) De valami rémlett, így előkaptam a jó kis Selmeczi-Schnöller Villamosságtan 2-t. Azok a rohadt vektorok - szimmetrikus terhelésnél 0 az áramok eredője, de asszimetrikusnál is - pl 2 fázis 16A-16A - is max 16A, mert a vektorok eredője szintén 16A a 120fok miatt.

Szóval akkor elég lesz 5x2.5 réz az 5x6 alu helyett annak a sütő/főzőlap kombónak?

Nem elérhető nyaki

  • Régi motoros
  • *****
  • Tudásbázis bõvítõje :)
  • Hozzászólások: 1.468
  • Hírnév erő: 17
  • nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.nyaki hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
  • Az élet nem is bonyolult, csak azzá teszik!!!
    • Skype - elektrolicht
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #11 Dátum: 2017. Szeptember 10., 20:03:37 pm »
Csak egy kis (már) történelem, mert pont ezzel a kérdéskörrel volt nemrég dolgom és vitám egy helyi villany"ásszal".
A tulaj szerint állítólag nagy spíler a szakmájában, mert ha EON-os, akkor minden kétséget kizárólag tudja, hogy mit beszél vagy csinál.  ;)
A cirkusz ott kezdődött, hogy azt mertem javasolni a tulajnak, hogy váltson 3 fázisra, mert az 1 x 32A-t, az épület egyetlen, 3 fázisra húzott gerincvezetékének 2,5mm2-es N vezetője nem nagyon akarja tolerálni és az N kötések állandóan el fognak égni. Persze a hibát átmenetileg elhárítottuk, de mivel a 3 fázisú teljesítménybővítés költségei elriasztották a tulajt, azt mondta, hogy majd ők megoldják másképpen. Kihívta a fenti nagy tudású havert, hogy oldja meg okosban, az meg baromságnak mondta a 3 fázist, mert határozott véleménye szerint 3x annyi áram fog folyni a nullán és emiatt fog majd végleg szétégni az N vezeték és aki ezt javasolta, az egy dilettáns és ne foglalkozzanak ilyen hülyékkel. Ezen véleményét a tulaj fel is vázolta nekem, amikor néhány hatástalan, okosban megoldott javítás után mégiscsak kihívtak, mint dilettánst, hogy akkor most már oldjam meg végre a problémát én, ha már hozzányúltam az amúgy "tökéletes" rendszerükhöz. Mivel az új vezetékezésről hallani sem akartak, így kötöttem az ebet a karóhoz a 3 fázis bekötésével. Erre ott és akkor felhívták telefonon a nagy tudásút a nyomaték kedvéért, hogy elmondhassa nekem az érveit, aki támadólag és érezhetően a felelősség teljes áthárításának tudatával, majdhogy le nem hülyézett, miáltal kénytelen voltam telefonos gyorstalpalót tartani elektrotechnikából. Amikor a vektoros részhez értünk, hallhatóan fingja nem volt a témáról, így rövid úton lezártam a beszélgetést.
Az ott hallottak alapján a tulaj döntött és azóta az épület megkapta a 3 x 16A-t és hiba nélkül üzemel. Sajnos meg kellett tanulniuk az új fogyasztási szokásokat, mert ez a 3 x 16A a teljes életükhöz elég sovány, de belátta, hogy átvezetékezés nélkül többről ne is álmodjanak.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető sanyika

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 23
  • Hírnév erő: 1
  • sanyika nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #12 Dátum: 2017. Szeptember 11., 20:05:39 pm »
Na igen.  A szolgáltató emberei mindig mindent jobban tudnak és csak ők tudják jól (tisztelet a kevés kivételnek)
 A tisztelt fogyasztók, a tulajok nagy többsége szentírásnak tekintik az általuk elmondottakat. Mert ők már csak tudják ők      e-on-osok, mi vállalkozók csak szerelők vagyunk. Nem?  Pedig hát? Szerintem nagyon sokunk  regényeket tudna írni ilyen és hasonló okoskákról. És a legrosszabb hogy egyesek el is hiszik magukról hogy milyen magas szakmai tudás szintel rendelkeznek.






Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 255
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó és áramkörök kiosztása
« Válasz #13 Dátum: 2017. Szeptember 11., 22:17:20 pm »
...szimmetrikus terhelésnél 0 az áramok eredője, de asszimetrikusnál is - pl 2 fázis 16A-16A - is max 16A, mert a vektorok eredője szintén 16A a 120fok miatt.
Ezt tegyük már helyre. 3 fázisnál a szimmetria értelmezendő az áramok nagyságára is és a fázisszögekre is. Így aztán aszimmetrikusnál praktikus meghatározni, hogy miről is beszélünk. Ha az az aszimmetria, hogy egy fázis hiányzik, de a másik kettő árama egyforma és fázisszögük is, akkor igaz a megállapítás, hogy a nullán ugyanannyi folyik. Mihelyt egyforma nagy áramnál a fázisszögek eltérnek, nincs már 120 fokról szó, a nullán kisebb és nagyobb is folyhat. Szélsőséges eset, amikor az előrébb járó fázis árama 60 fokot késik, a mögötte jövőé meg 60 fokot siet, ekkor ugye egyszerűen összeadódnak, hiszen egy irányba mutatnak.

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
22 Válaszok
4954 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2012. Szeptember 16., 18:52:54 pm
írta nyaki
125 Válaszok
12463 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. November 22., 09:34:14 am
írta fcs64
6 Válaszok
1852 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. November 23., 23:18:53 pm
írta Márton András
10 Válaszok
1380 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2016. Február 18., 19:17:20 pm
írta tothgyula
0 Válaszok
342 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Július 18., 20:20:29 pm
írta Kezdő