• Lakáselosztó vezetékezés 5 2
Jelenleg:  

Szerző Téma: Lakáselosztó vezetékezés  (Megtekintve 12463 alkalommal)

Nem elérhető Tret

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 115
  • Hírnév erő: 2
  • Tret nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Érintés-Védelem
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #105 Dátum: 2016. Július 09., 20:57:35 pm »
Bár a képről nem egyértelmű,de itt a betáplálás 3x16 amper lehet.Ez azt jelenti,hogy minden fázist ennyivel lehet terhelni.Azért osztották szét a fogyasztókat,mert valószínűleg egy fázison meghaladná a 16A-t,ezért arányosan szét osztották.Az egyfázisú mérő már megvan,vagy miért nem 3 fázisút raktok be?Gondolom ez egy almérő lenne.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Gyurmaúr(fi-relé)

  • Régi motoros
  • *****
  • Hozzászólások: 1.316
  • Hírnév erő: 15
  • Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.Gyurmaúr(fi-relé) hamarosan megbecsült személy lesz.
  • Nem: Férfi
    • Skype - gyurcman
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #106 Dátum: 2016. Július 09., 21:00:19 pm »
Most dobtam el a zagyam; 3 fázisú betáppal szerelt hálózatra 1 fázisú almérőt!! Huuuhhh, how bizarre... :'( :(
Képzeld el, hogy igen, ez a napi gyakorlat, hogy 3 fázisú betáppal szerelt hálózatok végső fokon 1 fázisú fogyasztókban végződnek, melyeket bizony elosztunk L1,L2,L3 fázisok közt, mert ezt így KELL! Aztán vannak olyan háztartási cuccok, mint a tűzhely, amit szintén 3 fázisra kötünk (bár vannak olyan elvetemültek, akik képesek azt követelni a villanyásztól, hogy kösse a szumma 10-12kW-os tűzhelyet !1 fázisra!, mercsak), vagy épp az átfolyós villanybojler (nem keverendő össze a Hajdu 1 fázisú forróvíz TÁROLÓVAL), stb.
Nah, mind1; Tret nagyjából leírta a stajszot, lehet, hogy csatlakozik még 1-2 kolléga ehhez a diskurzushoz, ami engem illet, én ezennel kiszállok belőle...  ;)

Nem elérhető tomifix

  • Aktív tag
  • **
  • Hozzászólások: 17
  • Hírnév erő: 1
  • tomifix nincsen befolyása.
  • Tanuló
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #107 Dátum: 2016. Július 09., 21:18:39 pm »
Bár a képről nem egyértelmű,de itt a betáplálás 3x16 amper lehet.Ez azt jelenti,hogy minden fázist ennyivel lehet terhelni.Azért osztották szét a fogyasztókat,mert valószínűleg egy fázison meghaladná a 16A-t,ezért arányosan szét osztották.Az egyfázisú mérő már megvan,vagy miért nem 3 fázisút raktok be?Gondolom ez egy almérő lenne.

Egy 5x2,5mm2 MBCU-n jön a betáp, 50méteren. Jelenleg elég volna a 16A, csak az előző fogyasztók miatt kellett ez a kiépítés.
Azért lenne csupán egyfázisú az egész kör, mert az 1fázisú almérő óra jelentősen olcsóbb.

Nem elérhető Tret

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 115
  • Hírnév erő: 2
  • Tret nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
    • Érintés-Védelem
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #108 Dátum: 2016. Július 09., 21:37:12 pm »
Ebben az esetben,elegendő az ÁVK egy elmenő fázisát az almérőbe vezetni,majd az almérőből a kismegszakítókra kötni.A másik 2 fázist kikötném és leszigetelném.Nem túl elegáns megoldás,a 3 fázisú mérő bítése lenne célszerű,mert teljesítmény növekedés esetén az 1 fázisút le kell cserélni.

Üzenet összefûzve: 2016. Július 09., 21:41:30 pm
A 3 fázisú ÁVK egy fázison történő alkalmazásához még annyit,hogy a fázist azon a kapcson kell átvezetni,amelyikre a teszt gomb ellenállását kötötték,ez általában meg van jelölve,de ha nincs akkor arra a kapocsra kell kötni amelyiknél a teszt gombot megnyomva leold a szerkezet.

Nem elérhető 980POWER

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 396
  • Hírnév erő: 5
  • 980POWER nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #109 Dátum: 2016. Július 09., 23:09:19 pm »
Az előző szerelő nagyon csúnyán szerelte ezt a lakáselosztót, ami legelsőnek szemet szúrt az, hogy a földelő és nulla sínen annak ellenére, hogy maradt hely egy csavar alá több vezetéket is rakott, másodszor az hogy a barna vezetékeket egy kékkel sikerült össze csatlakoztatni aztán még az, hogy a barna szín egy fázis esetén igazából kapcsolt szálat jelent, de itt lehet hogy 3 eres vezetékekkel van szerelve.igazából a kalap sin alatt elvezetve szebb látvány lenne de itt az lehetett a lényeg hogy működik.  Az 1, 2, 3,  kismegszakítón egyik fázis megy, a 4, 5, a második fázis 6, 7, pedig a harmadik fázis megy rajtuk (azért nem írok L1, L2, L3 fázisokat, mert lehet, hogy nem is ez a sorrend ezeket látva) Lehet, hogy nem volt neki 3 fázisú fázis síne ? Itt egy olcsó 3 fázisú almérőnek való óra, de mi szűkség van rá? Mit kapcsol az Ensto?
http://butor-lakberendezes.vatera.hu/epitkezes_felujitas/elektromos_tartozek_kabel/fogyasztasmero_es_szekreny/ganz_haromfazisu_villanyora_2287335029.html

Nem elérhető Krapulax

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #110 Dátum: 2017. Szeptember 06., 23:31:13 pm »
Üdv

Ez a lakáselosztó vezetékezés/bekötés így rendben van?



A fi relé sémája


Egy Leipold HLAK-ra megy rá a bejövő 10mm2-es nulla, innen kék 10-es MCU megy a fi relé felső N pólusára és 10-es Z/S MCU a PE gyűjtőre.
Fi relé alsó N pontjáról kék 10-es MCU megy a nulla gyűjtőre.
Alulra került egy 3p villás fázissín, a betáp így felülről fog menni (mellékeltem képen a fi relé sémáját)

Köszönöm

Nem elérhető 980POWER

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 396
  • Hírnév erő: 5
  • 980POWER nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #111 Dátum: 2017. Szeptember 16., 01:30:11 am »
Ez így fogadhatónak mondható. A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? Én ezt a részt máshogy oldottam volna meg:  bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része, illetve ide kötném a földelés vezetékét is szintén 10mm2 zöld/sárga rézvezetékét is. Természetesen a bejövő PEN, ha nem ér át a bal oldalra, mert ez is lehet, a sinet át tenném a  Leipold HLAK helyére. Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély.
Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)

Köszönjük kérdéseddel való hozzánk fordulást! :)

Üzenet összefûzve: 2017. Szeptember 16., 01:30:48 am
Ez így fogadhatónak mondható. A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? Én ezt a részt máshogy oldottam volna meg:  bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része, illetve ide kötném a földelés vezetékét is szintén 10mm2 zöld/sárga rézvezetékét is. Természetesen a bejövő PEN, ha nem ér át a bal oldalra, mert ez is lehet, a sinet át tenném a  Leipold HLAK helyére. Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély.
Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)

Köszönjük kérdéseddel való hozzánk fordulást! :)

Nem elérhető Krapulax

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 8
  • Hírnév erő: 1
  • Krapulax nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #112 Dátum: 2017. Szeptember 16., 17:07:51 pm »
980 Power - köszönöm a válaszod. Azóta már felszerelésre került így.

"A  Leipold HLAK-ra megy a földelő vezetéke is? "
Nincs külön bejövő földelő vezeték, ha erre gondolsz. Csak az L1,L2,L3,N jönnek be, a HLAK-n választom szét őket, innen megy az ÁVK-ba egy 16-os kék, és a baloldali PE gyűjtőre egy 16-os Z/S.

" bejövő 10mm2 alu vezetéket egyből a képen bal oldalon látható PE gyűjtőre, itt bontanék N -ra ami a Fi relére menne és PE -re ami a sin további része"
igen, ha úgy nézzük a HLAK ilyen szempontból 'felsleges', a PE gyűjtőre is mehetne a bejövő nulla.

" Földelést nem tudom lehet-e kialakítani, mert mondjuk ez esetleg egy emeleti lakás, akkor kicsi rá az esély."
Földszint, de panel

"Az elmenő vezetékek szép elrendezése és mondjuk egy szép feliratozás sokat emel a külcsínen és az alkotóját is jellemzi. Nem mondom, hogy nem így lett a kész állapot, csak javaslat. :)"
Ööö igen, tervbe van véve ez is. Mondjuk az eredeti állapotnál azért sokkal különb :)


A színek nem látszanak rendesen, de jobboldalt jön be a 10-s N a fenti N gyűjtőre, és onnan van átkötve a lenti PE gyűjtőre. A bejövő N nem is érintkezett már rendesen, össze volt olvadva a réz Z/S átkötővel, a gyűjtőbe megy egy kis vörösréz 'belehegedve'. Kismegszakítókon kormosodás, összetekert/közös elmenő vezetékek stb stb.

Nem elérhető 980POWER

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 396
  • Hírnév erő: 5
  • 980POWER nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #113 Dátum: 2017. Szeptember 16., 20:27:39 pm »
Csak a pontosítás kedvéért, és távol álljon a kötekedés tőlem, már csak azért is, mert mi akik végzett szakemberek vagyunk, sokszor nevezzük a köznyelven a dolgokat egymás közt, de tudjuk miről van szó, de igyekszem helyesen leírni őket csak azért is mert, sok laikust nem szeretnék megtéveszteni, inkább segíteni akarok nekik, ha elfogadják, illetve én is rengeteget tanultam itt a fórumon a többiektől.
Idézet
Nincs külön bejövő földelő vezeték
a földelő vezető, vagy vezeték az ami a földelő szondát, vagy egyéb földelőt köti össze jelen esetben a PEN bontás pontjával, az az kötné.
Idézet
Csak az L1,L2,L3,N jönnek be
Az "N" valójában itt "PEN" (védővezetővel egyesített nullavezető) bár a mai feltételeknek nem felel meg, viszont a létesítés idején elfogadták. (Kicsi a keresztmetszet és nem szabadna átvezetni a fogyasztásmérőn, itt viszont nagy valószínűség szerint át van, látatlanban)
Idézet
A bejövő N nem is érintkezett már rendesen...
Ilyenekkel én is találkozom, amikor nincs már szigetelőszalag az összesodrott részen vagy csak olyan, hogy porlik a hőtől, a kötés már eloxidálva, a mozgatás hatására sercegni is szokott néha, tehát bizonytalan érintkezés volt.
Raktam már össze ilyen régi lakáselosztót régi bakonyi kismegszakítókkal saját részre melléképületbe, de az bontáskor is csilli-villi volt, így hazahoztam.

Nem elérhető jattila48

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • jattila48 nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #114 Dátum: 2017. November 05., 00:17:00 am »
Sziasztok!
Családi ház felújítása során a villanyóra szekrényben az 1. hozzászólás 2. ábrája szerint történt a vezetékezés. Vagyis a földelősínre rá lett kötve a földelő szonda, az EPH vezetékek, és a védő vezetékek, de az órától jövő PEN vezeték nem. Ez közvetlenül a fí relébe megy, onnan pedig a nulla sínre. Ilyen módon nincs a PEN és a földelés összekötve, mint az 1. ábra szerint. Kérdés, hogy jó-e ez így, vagy a PEN-t a földelő sínre kéne kötni, és onnan tovább vezetni a fí reléhez? Ez utóbbi esetben (1. ábra amit helyes bekötésnek minősítettetek), ha PEN vezeték szakadás van, akkor a földelő sínre áram kerülhet (ha nem tökéletes a földelőszonda), és a fí relé sem old, hiszen a fí relé visszamenő nulla vezetékén  a földelőszondába folyik vissza az áram (mivel a földelőszonda össze van kötve a  fí relé visszamenő nulla vezetékével). Vagy ezt rosszul gondolom?
Egyáltalán, ha a helyi földelés tökéletes, akkor nincs is szükség a PEN-nel való összekötésére. A PEN pontosan azért kell, mert a helyi földelés általában nem tökéletes. Igaz ez?

Nem elérhető S/K

  • Rendszeres látogató
  • ***
  • Hozzászólások: 58
  • Hírnév erő: 1
  • S/K nincsen befolyása.
  • Nem: Férfi
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #115 Dátum: 2017. November 05., 08:31:16 am »
Az 1-es ábra a helyes. Azt írod ott nincs összekötve, pedig össze van kötve. Mindig a PE sínre érkezik a PEN vezető és innen válasszuk külön. Az épületeknél meg a földszonda potenciálrögzítő földelésnek szolgál.

Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 255
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #116 Dátum: 2017. November 05., 09:00:07 am »
"Azt írod ott nincs összekötve"
Szerintem nem azt írja, hanem azt, hogy a 2. ábránál nincs összekötve úgy, mint ahogyan az 1. ábránál össze van kötve.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Simon Endre

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 570
  • Hírnév erő: 7
  • Simon Endre talán lesz valaki.Simon Endre talán lesz valaki.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #117 Dátum: 2017. November 05., 11:13:11 am »
Személyes tapasztalatom, hogy még nagyon nagy keresztmetszetű földkábelnél (!) is történhet PEN szakadás az áramvezető ér emiatt inkább veszélyek forrása. A nyolcvanas évek szereléseit mostanság és utólag visszaalakítom szeparáltá, jellemzően ha 10-es sodrott aluval van szerelve, de nem is emiatt, hanem bíztosági okokbóll. A EPH kötéshely nálam a vizsgáló dobozban van, vagy a mért elosztó egy jól elkülönített sarkában természetesen jelölve. Amennyiben van pénz és lehetőség a minőségi földelésre azt fél ohm alatt igyekszem tartani. Meggyőződésem, hogy a hálózati PEN földelése a hálózati engedélyes feladata a salát rendszerében mert a fogyasztónál  az ilyen szondázgatások 10 ohm közelében csak kamu. A helyi főldelést csak akkor tekintem bevonhatónak a csatlakoztatott ellátás rendszerébe, ha PEN szakadás esetén még zárlati csúcsáramok sem okoznak életveszélyt. A fogyasztók érintésvédelme nem szolgáltatói feladat a PEN ezirányu használata pedig ezt sugalja.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető Sztrogoff

  • Villanyász
  • ****
  • Hozzászólások: 255
  • Hírnév erő: 3
  • Sztrogoff nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #118 Dátum: 2017. November 05., 14:39:40 pm »
Nem okoznak életveszélyt? Átlagos 1 ohmos hurokellenállás mellett a fél ohmos földelésen lesz a 230 V fele, az még nem garancia az életben maradásra... De szerintem fél ohmosat egyenként elérni csak igen kedvező talajviszonyok mellett lehet, az 54-es kötet szerint ehhez humusznál kedvező esetben 20 m-es rúdföldelő kellene.

Felhasználók, akik megköszönték:


Nem elérhető jattila48

  • Új tag
  • *
  • Hozzászólások: 2
  • Hírnév erő: 1
  • jattila48 nincsen befolyása.
Re:Lakáselosztó vezetékezés
« Válasz #119 Dátum: 2017. November 06., 10:12:47 am »
Simon Endrét kérdezem.
Ha jól értem, akkor szerinted is inkább veszélyforrás a helyi földelés és PEN összekötése PEN szakadás esetén, mivel nem old le a fí relé. Ellenben ha nincs a PEN összekötve a helyi földdel, akkor PEN szakadás esetén leold a fí relé. Másik szempont, hogy a helyi föld nem elég jó minőségű, ezért kellene a PEN-nel összekötni. De ha úgyis gyenge minőségű a helyi föld, akkor nincs is rá szükség, elég a PEN-t magában védővezetőnek használni. Igaz ez?

 

Hasonló Témák

  Téma / Indította Válaszok Utolsó üzenet:
6 Válaszok
1852 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2015. November 23., 23:18:53 pm
írta Márton András
0 Válaszok
342 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Július 18., 20:20:29 pm
írta Kezdő
13 Válaszok
915 Megtekintések
Utolsó üzenet: 2017. Szeptember 11., 22:17:20 pm
írta Sztrogoff